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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 表情差分について意見を募りましたが、静止画のほうがいいという方の具体的な意見がずっと出ないままそろそろ一か月なので、この辺りで方針を決めてしまいたいと思います。方針は”基本的にはGIFだが、静止画で埋めてもよい。ただし、静止画はその後にGIFによって差し替えられる可能性がある”という方向で考えています。一週間後までに反対意見が無かったら、これで決定にしたいと思います。よろしくお願いします -- 2017-06-18 (日) 14:10:48
    • どちらかと言えば"基本は静止画・後からGIF差し替えも可"がよくないですか? 静止画は容量・画質・更新のし易さで利点が挙げられてるのと、SD・スキルのGIFが貼られてるキャラでも表情差分は貼られてないのがある辺り、GIF作れる人でも表情差分の優先度は高くないように思えるので。 -- 2017-06-18 (日) 14:41:27
      • そうですね、私が表情差分作っていたのでそちら中心の考えになってしまっていたと思います。ただ、この問題を提起してからは投稿しないようにしていたので、その関係もあるのかな。あとはSDのを作っている方は、表情差分はあまり作らない方みたいですね。ともあれ、意見がもう少し来てくれるといいのですが。静止画が基本という意見が多ければそちらで構わないです -- ? 2017-06-18 (日) 15:01:13
      • 「 -- 2017-06-18 (日) 15:01:45
      • 変な投稿したごめん。「基本は静止画」って言っちゃうと「GIF→静止画」更新発生したりしない? -- 2葉? 2017-06-18 (日) 15:02:52
      • 「基本的に静止画でOK、GIFがあるならそちらを優先」…ナンカ言葉遊びになりそうな。基本方針は大体賛成かな、兎にも角にも埋まってくれんと寂しい -- 2017-06-18 (日) 15:07:58
      • 枝には"後からGIF差し替えも可"とあるから、今あるGIFをわざわざ静止画に更新する人は悪意でもない限り居ないと思うよ -- 2017-06-18 (日) 15:09:34
      • 編集合戦って言葉遊びとか揚げ足取りのレベルのしょうもない解釈差で起こる事あるんよね。馬鹿馬鹿しいけどこういう言葉尻の話って結構大事 -- 2017-06-18 (日) 15:11:06
      • まぁ難しく考えず「静止画でもいいから新キャラとか遠慮せず貼ってね!」ってとこね~ -- 2017-06-18 (日) 15:11:32
      • 「基本的に」・「差し替え可」って言うような表現だと人によって捉え方かわってしまうだろうからGIF>静止画の優先度であることを明記した上で埋まっていない場合はどちらでも用意出来るものでいい(埋めること優先)。って表現でいいと思う。 あと自分が思ったのは、GIFの場合のサイズ・時間・容量もある程度決めておいた方がいいと思う。用意する人によっては高画質な物になって特定キャラのGIFだけ異様に重いなんて現象が生まれてしまうかもしれない。 -- 2017-06-18 (日) 18:15:57
      • 8葉 現状既に投稿限界の容量(1M)に対していっぱいいっぱいで、結構削らないと出来上がらなかったりします。今投稿されているもので画質に差があるのは、たぶん適切な処理(インデックスカラー変換)をしているかどうかの違いくらいですね -- ? 2017-06-18 (日) 18:53:08
      • とりあえず現状の内容としては表現に気を付けると言うことで、 ”表情差分の空白部分は静止画・GIFどちらで埋めても良いが、静止画は最終的にGIFへの差し替えを目標とする” という感じでいいでしょうかね。これで問題なければ明日からこの方針で行きたいと思います。下の3点は現状だと意見が少なすぎるので現状維持ですかね。GIF講座はいくつかのツールの紹介とその使い方くらいになっちゃいそうですが、そんな感じでよければという感じです -- ? 2017-06-24 (土) 16:02:31
      • 特に反対や問題の指摘もないようですので、このままでいきますね。雑談の方に告知しておきます -- ? 2017-06-25 (日) 13:40:56
    • 結構意見が来てくれていい機会なので、この後に決めたほうがいいかなと思っていたことを書きますね。まず1.現状投稿されているGIFの差し替えを許可するかどうか。投稿してくれた方には申し訳ないのですが、画質劣化している物がいくつかあります(ピーティーのとか)。それを差し替え許可するかどうかって感じですね。私が投稿したのはタムタムとかモンテヴェルディとかなので、比べて貰えばいいかな。ただし私は例に出したピーティーを持っていません -- ? 2017-06-19 (月) 17:56:04
    • 2.キャラクエとかでのみ見れる表情を掲載するかどうか。デフォルトの状態に感情が入っている表情があります。これはキャラクエ等で感情表現後に見れます。ですが、図鑑だとそこに行く前に通常の表情に戻ってしまって見れません。この扱いをどうするかですね -- ? 2017-06-19 (月) 17:57:29
      • これに関しては表情差分としての掲載は無しでいいと思うな。恐らくだけどキャラによってその部分を見れるものと見れないものが存在するだろうしそこまでやると作業量も結構増えるだろうから、基本は図鑑から見れるもので表情差分を作成。キャラクエでのみ見れる表情がある場合はキャラ説明文などに別途折りたたみで追加って形でどうだろう? -- 2017-06-21 (水) 22:20:11
      • ちょっと追加というか修正。別途折りたたみで追加だけど必須ではなく作ってくれる人がいたら作るぐらいで優先度は低めでいいかと -- 1葉? 2017-06-21 (水) 22:22:31
    • 3.GIF作成講座的な物の需要はありますか?現状明らかに作成者が足りていません。作ってみたいけど知識が…という人のためにはなるかも?という感じですね。ただ、私もそこまで知識は深くないので、本格的な内容は無理かな。この3つですね -- ? 2017-06-19 (月) 17:58:39
      • 是非とも、gif作成講座をお願いしたいです。 -- 2017-06-23 (金) 12:39:43
      • 低画質gifしか作れないのでお願いします。 -- 2017-06-24 (土) 22:44:33
      • 少数ですが希望者がいたので、何とか作りました。メニューの編集者向けのところにあるので参考にどうぞ -- ? 2017-06-26 (月) 20:08:04
    • 要はキャラクターページで扱う情報としての需要や利便性より、"作り手側がやりたいから"そのためのルール作りに賛成お願いしますってとこかな。個人的には立ち絵と上のステータス表ぐらいしか見てないけど、他の人がOKなら反対する理由も無いです。 -- 2017-06-20 (火) 02:06:24
      • 需要が無いという意味がちょっと良くわかりません。意見を募った結果、来たのは最終的にGIFへというものばかりでした。であればそれを充実させようとするのは、このWikiの方向性として需要がある行為だと思っているのですが -- 2017-06-20 (火) 19:40:29
      • すみません、1葉は私です -- ? 2017-06-20 (火) 19:41:19
      • 木さんは自分で書いてるようにGIF作る側の人だから度々木を立てて拘ってますが、正直なところ表情差分は「需要が全く無いとは言わないが無くても困らない」という人が多いのでは。SDのアニメはほぼ全部埋まっているのに表情は空きだらけな現状が、何よりの答えだと思います。1葉の"需要や利便性より作り手側がやりたいから"という印象もそういう事ではないでしょうか。 -- 2017-06-24 (土) 18:02:47
      • ただ作りたいだけならこんなことせず、作って投稿だけしていましたよ。全体から見て表情差分の需要が薄いのも理解していますが、問題提起した以上は方針策定や充実を図ろうと提案もしました。しかし、それをもって私がGIFを作りたいからこんなことをやっていると言われても困ってしまいます。そもそもこのような提案の内容になったのは、静止画の方がGIFより良いという立場の意見者が、意見交換してくれなかったのも一因ですし -- ? 2017-06-24 (土) 22:21:25
      • 枝みたいな意見が出ても結局は木主がGIF主体のルールでゴリ押ししたな。まぁ編集板なんて見たり書き込んでる人自体ごく一部だから大抵はやったもん勝ちでwikiそのものがそうとも言えるか。 -- 2017-06-25 (日) 20:13:56
      • 枝は反対しないって言ってるじゃん -- 2017-06-25 (日) 20:17:24
      • キャラページ作る時に「表情差分どうします?」的なやり取りしてたなら違ってたかもしれないけど、初期にやった人が表情差分にGIF置いてそれがテンプレ化された後だと流れは変わらないだろうねぇ。ごく一部の「いる派」と「いらない派」の水掛け論になるだけで、周りはそれほど拘ってる訳じゃないからルールとして明言した方に従うっていつものパターンね -- 2017-06-25 (日) 20:29:37
      • GIF要らないと言った方が居たからその意見を聞くために問題提起したのに、その立場の方は全く意見交換してくれなかったのですから、この結果になるのも仕方ないです。このまま結果が出ずにそのまま終了になるよりはよかったと思います -- ? 2017-06-25 (日) 21:40:13
  • 雑談掲示板の2017-06-20 (火) 00:49:03 に掛かれていたX指定版へのURLを削除しました -- 2017-06-20 (火) 01:23:31
  • キャラページの立ち絵の上下が空いてるんで少しレイアウト変えていい? サンプル 自己紹介を画像の下に持ってきて自己紹介の行を省略したいっす。 -- 2017-06-28 (水) 20:55:51
    • おおー。画像の形や大きさがまちまちだったりして、どうしても隙間できちゃうんすよねー。他の所でプレビューして支障ないか回ってみようかな -- 2017-06-28 (水) 21:09:21
      • そういえばお花wikiと違ってこっちは立ち画像の撮影場所やサイズが統一されてないね。枝のサンプルにもある左右に矢印出てる画面が多く使われてて自分もそこが良いと思うんだけど。 -- 2017-06-28 (水) 21:16:56
      • 1葉は"枝"じゃなくて"木"だったー。あと木さんが率先して作業してくれるなら見やすいしレイアウト変更に賛成。決まったら多少は自分も手伝うよ。 -- 1葉? 2017-06-28 (水) 21:19:55
      • 画像自体は表示する大きさを設定できるから、それで調節出来ないだろうか -- 2017-06-28 (水) 22:16:04
      • 3葉 大きさはいじれるけど、形が正方形だったり縦長だったりなのよね。とりあえず今回はレイアウト調整ついでに大きさ設定を見れたら見て、画像の統一の話はまた改めて、かね。 -- 2017-06-28 (水) 22:44:11
      • 画像は統一しようとすると撮り直しも必要になってくるしひとまず後回しかねぇ -- 2017-06-28 (水) 22:48:21
    • サンプルのヴィヴァさんとこ、ちょっといじってみました。編集面の話ですが、画像・自己紹介・名前が1行になってるのが少し編集が煩雑かなと思い、一番上にあった「プロフィール」の行に画像・自己紹介を置いてみたんす。すっきりしたと思うけど、違和感あります? -- 1枝? 2017-06-28 (水) 22:06:11
      • んー自己紹介をコピペ移動して元の行を消すだけのほうが作業しやすいし見やすいかな、俺は -- 2017-06-28 (水) 22:45:18
      • 編集面はよく分からんですまん。画像の上に灰色の見出し?が無いとフタとか屋根が開いてるようなもにょっとした感じがしたw -- 2017-06-28 (水) 23:05:10
      • 失礼。これ安易にやっちゃいけないやつだ。ヴィヴァさんの元サンプル元にもどしつつ、マティアさんのとこをサンプル2にさせてもらってます。素直に元案の方が既存ページの編集は楽よね。 -- ? 2017-06-28 (水) 23:21:54
    • どもっす! 昨夜のうちにコメ落ち着いたかな。とくに反対も無さそうだなんでボチボチ作業させてもらうっす。平日はあんまやれないけど大目にみて欲しいっす~ -- ? 2017-06-29 (木) 22:20:40
      • あっ自分はとりあえず自己紹介のとこ進めるんでキャラ画像の話はほかのひとが立てて決めてもらって全然OKっすよ~ -- ? 2017-06-29 (木) 22:23:54
      • 乙。丁度タイミング合ったからテンプレ更新しておきました。こちらも余裕があれば手伝いますッス -- 2017-06-29 (木) 23:13:29
      • 手伝うっすー。ちょいちょい旧テンプレのままのとこもありますね。ついでに差し替えていきますー -- 2017-07-01 (土) 14:05:22
      • ☆1は終わったみたいだから☆2と4やっといたよーッス。☆3は多いしボチボチやるかね… -- 2017-07-01 (土) 15:10:01
      • ☆3、035カリンちゃんまで作業したよぅ。初期テンプレのままのは多分もうないと思うー -- 2017-07-06 (木) 21:29:46
  • キャラペで、戦闘スキルGIFの所に演奏会GIF一緒に貼ってる所がちょいちょいあるんだけど、スキル中のSDのモーションが演奏会と同じだからって理由なのかな。なるほどーとは思ったのだけど、これはあってもなくてもおk(各編集者さんにおまかせ)な感じでいいのかな? -- 2017-07-05 (水) 00:33:36
    • ここで特にこうしようとか相談なかったし、貼りたい人が貼ってるだけだと思うよ -- 2017-07-05 (水) 02:04:05
  • メニューバーの開催中イベント欄について古い書式と新しい書式が併記されていますが、新しい書式が定着したと思うので古い方は消してよろしいでしょうか?編集の際に紛らわしくなってしまうので…… -- 2017-07-05 (水) 11:10:18
    • 開催期間は開催中のイベント以外は該当ページで見ればいいだろうし、新しい方でいいのでは -- 2017-07-05 (水) 12:49:56
      • 古い方を消去しました。 -- 2017-07-05 (水) 13:28:10
    • 書式変えて特に問題もなかったと思うので、消してもいいと思います。削除乙ですー -- 2017-07-05 (水) 13:30:01
  • トランプ情報の扱いについて相談です。今回のイベでトランプがマイナーチェンジされて、今後も数回おきに更新されることが予想(期待)されます。各トランプイベページだけでなく、まとめて見れる場所があるといいと思うのですが、どうでしょう? -- 2017-07-10 (月) 11:18:36
    • イベ一覧ページの下に項目作ったらいいかなと思うのですが、どうでしょうか。 -- ? 2017-07-10 (月) 11:19:16
    • それと、前回の詳細版の形に合わせて今回のも作ったのですが、名前表記に賛否あります。こちらもついでに相談できればと思うのですが。いっそフルネーム入れちゃいましょうか? -- ? 2017-07-10 (月) 11:21:07
      • フルネームを表記しようとした場合にレイアウト上・見栄えの問題があるのは明らかです。よって、その点を解決できる具体案が提示され、一定の支持を得られない限りは今のままでよいと考えます。一定の制約下でデザインしたレイアウトとしてはほぼベストのものだと言えますし、このレイアウトに関わった編集者の判断は最大限に尊重されるべきだと思います。 -- 2017-07-10 (月) 12:50:08
      • 一応、雑談で見かけた賛否の内訳を。演奏者の元ネタに詳しくない人にとっては、元ネタとセットでキャラを覚えているためファミリーネームの方がわかりやすい。元ネタに元々詳しい人にとっては、元ネタのおっさんの顔が浮かぶファミリーネームよりファーストネームの方がありがたい、といった感じでした。 -- ? 2017-07-11 (火) 09:30:10
      • 併せて、「ファミリーネームで書くなら音精は楽器名に揃える事になるんじゃないの?」という意見も。もし演奏家をフルネームで書くなら音精も楽器名を併記、という事になるかなと思います。レイアウト上は名前欄が全員2行になり、それはそれでアリかも?という気もします。 -- ? 2017-07-11 (火) 09:34:18
      • 試しにフルネームとか楽器併記とかやってみました(トランプ2の下、折り畳み)が、だめだこりゃ。レイアウトめっちゃ崩れる。ファーストネームかファミリーネームかは好みの問題ですし結論は出ないでしょうし、現状のファーストネームがいいですかね。マウスオーバーで基本の名前出ますし。 -- ? 2017-07-11 (火) 15:26:47
      • 1葉ですが、雑談にコメントしていた本人ですみません。ファーストネームかファミリーネームかについてですが、現実的には好みの問題ではありません。トランプの表データにおいて必須とは言えない(必須であるという客観的な理由の提示もない)ファミリーネームを押し通そうとした場合に明確な問題が発生すること、そしてその問題の解決が難しいということを反論の難しい形で指摘したに過ぎません。実際にレイアウトが崩れたという結果で証明もされましたし、フォーマット(名前の表記)については現状維持ということでよいと思います。率直な話として「現在のフォーマットに反対するのであればより優れたフォーマットを自ら作り、充分な支持を集めるべきだ」ということですね。 -- 2017-07-12 (水) 01:27:09
      • 音精にとって楽器名は名前に入っていない一方で、楽団員名のファミリーネームは名前の一部なので、同列に扱うのは不適切だと思います。 -- 2017-07-12 (水) 02:57:21
      • 5葉 「同列に扱うのは不適切」って意見はわかった。で、どうしたい?試案2に楽器名抜きのフルネーム版もある。それもやっぱり上下ガタガタして見栄えが悪い。それ見てどう思う?どういう形がいいと思う?すぐ上にある「現在のフォーマットに反対するのであればより優れたフォーマットを自ら作る」を求めたい。 -- 2017-07-12 (水) 07:36:42
      • 6葉 個人的には①ゲームの地の文ではファミリーネームで呼ばれている②どのキャラかわかりやすい という理由でファミリーネームのほうがいいと思いますが、ファーストネームの方がいいという人が多いみたいなので積極的に主張しようとは思わないです -- 2017-07-12 (水) 09:40:32
      • 続き ですが、「演奏家をファミリーネームにするなら音精も楽器名にしろ」という意見は違うと思ったので書きました。 -- 7葉? 2017-07-12 (水) 09:43:17
    • 見る機会が少ないとはいえ、その場限りの一発ネタではなく、継続的に内容が更新されるコンテンツであることが明らかになったので、楽団員の項でよいのではないかと思います。グラフィック面におけるコンテンツの内容そのものを表示するページですので、位置付けとしては元ネタ逆引き一覧の上辺りが適当ではないでしょうか。 -- 2017-07-10 (月) 12:49:30
      • 逆引き一覧の上、いいですね。一応イベント関連なので、イベページに「歴代トランプ一覧はこちら」くらいのリンクを置ければと思います -- ? 2017-07-11 (火) 09:37:29
      • 現状では各イベントのページ内の折り畳み表示ですが、メニュー込みで完成した後は単体ページへのリンクに切り替えると良いかと思います。攻略という観点ではこれも周辺情報ですから、必ずしもイベントのページ内で参照可能にしておく必要はないでしょうし、In/Outの変更点(更新点)を記載しておけば、イベントページ内の情報としては必要充分なものではないかと思います。 -- 2017-07-12 (水) 01:47:32
      • 2葉 ちょっと言い方間違えました。「歴代トランプ一覧はこちら」を置きたいのは、イベ一覧のページ(期間限定イベント?)でした。各イベページは元々別ページ参照の形式なので、現状でいいと思います。完全にリンクに切り替えると、見るために別ページに飛ぶひと手間が生じてしまうので、ちょっと避けたいです。 -- ? 2017-07-12 (水) 07:45:06
      • リンクしくじってるしw 「期間限定イベント」っす。 -- ? 2017-07-12 (水) 07:46:39
    • まとめを作る事自体は妥当だろうという事で、とりあえず 楽団員トランプ としてページ作ってみました。メニューバーは「元ネタ逆引き一覧の上」の案をいただいてます。レイアウトや表記等々についてはコメ欄で意見交換して詰めていければと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 -- ? 2017-07-14 (金) 09:51:07
  • お花wikiのパクりで申し訳ないのですが、このwikiもメンテナンスの内容をまとめてトップページで見られるようにするといいと思うのですがどうでしょうか? -- 2017-07-14 (金) 02:51:40
  • イベントページの交換所の部分の書き方、今の状態だと編集しにくいのでテンプレと共に変更したいです。SandBoxの一番下に新しい案入れました。どうでしょうか -- 2017-07-19 (水) 20:45:09
    • イベントページの編集は同じ人(木主かな?)がほとんど1人でやってくれてるろうから、作り手のやり易いようにテンプレ調整して問題ないと思う。 -- 2017-07-20 (木) 04:16:42
      • 観覧側としてこうした方が見やすいかな?と思うのは、「イベキャラの技譜」と「イベキャラの装譜」の名称欄はそれぞれ行を統合。イベステージ表の「wave数」と「勲章条件」は無くして横幅を短くしていいかも。お花wikiでも省略されてるしターン数の違いは許容範囲かなと。 -- 2017-07-20 (木) 04:21:58
      • Sandboxのやつ更新。纏めるってのはこんな感じでいいのかな。さすがに編集してるのは私一人だけではないですよ。あと数人はいるはずです。WAVE数と勲章条件はまだこのゲーム始まって1年も経ってないですし、今後変化のあるイベント来てもおかしくないので保留ですかね。これで問題なければ後で更新しちゃいたいと思います -- 2017-07-20 (木) 11:28:37
      • 枝じゃないけど失礼。技譜と装譜の"行を統合"は上下の枠を「~」で繋げるんじゃないかな。勲章条件は自分も省略したほうがスッキリして好き。ここのストーリーとデイリーあとお花wikiでも省略されてて不便に感じた事無いのと、ターン数以外を弄ると混乱させそうで運営も下手に変えないと思う。仮に変更あって必要になったらそのイベントから記載するぐらいでも十分だしね~ -- 2017-07-22 (土) 00:51:45
      • なるほど、他の個所がそうなら倣った方がいいかなと言うことでSandBoxの方に追加。あと交換所の部分も追加とテンプレ的なものに修正。こんな感じでどうですかね -- 2017-07-22 (土) 13:16:57
      • また名前入れるの忘れた。2葉と4葉は私です -- ? 2017-07-22 (土) 13:19:13
      • ストーリーと曜日参考に再度更新 -- ? 2017-07-22 (土) 14:01:34
      • 問題なさそうだったので、テンプレと今回のイベントページ更新しました -- ? 2017-07-25 (火) 19:36:44
  • ★別性能一覧のレイアウト調整を提案するんだよー。用途としてはキャラペの目次とおおまかな性能比較だと思うんで、とりあえず★2のとこに仮案(↓)おいとくんだよー。すぐ下のほうが比較しやすいかな~と、編集板とSandBoxだけだと気付かない人多そうなのでん。
    ・アイコンの縮小 ・種別の省略(今のところ攻略に影響せず、名前からも判別できるので)・出身の表記から"地方"を省略 ・アビリティ欄の追加 ・備考を入手「イベント・ガチャ・その他」のに変更(入手別ソートが可能に)(元ネタを性能一覧で見る機会は少なそうなのと、知りたい場合はキャラペや専用ページでしっかり書かれているので)・スキル欄は★4にしか書かれてないのと、"敵全体"と"敵3体"の違いはあるもののタイプで固定になってるので、これも省略していいかと思ってマス -- 2017-07-22 (土) 10:22:33
    • 俺は賛成。2~3日見て大丈夫そうなら進めてOKと思うよ -- 2017-07-22 (土) 21:13:21
    • 出先の★2のとこでシンフォニアボード欄もほしいって意見コメあったから、つけた版も並べて置いてみたんよ -- 2017-07-23 (日) 20:18:12
      • サンプル追加はコメだけして木主に任せた方がいいと思うぞ。後から下手に手出すと混乱や荒れる元になりやすいってを何度か見てきたからな。 -- 2017-07-23 (日) 21:59:33
      • そうか?元々荒れやすいようなお題でなきゃ普通に話進んでまとまってくの見てるけど -- 2017-07-24 (月) 05:28:00
      • こういうのはあくまで主動は提案した人に任せたほうがいいね。見てない間に別サンプル張って話し進んだりするのは傍から見てても「何だかな」って気がするもの。本人が言った訳じゃないし余計なお世話になるかもしれないけどね -- 2017-07-24 (月) 08:05:08
    • おはよーございますー言いだしっ屁なんだよー。ビバ夏休み!!
      ここと仮案表のとこのコメに目を通してきましたん。レイアウト調整と、省略したとこ(アイコン縮小・種別・スキル・元ネタ)は反対なさそーなのでそのまま進めますん。出身やシンフォニアボードは表作りながら入れれるか頑張ってみるのん。みんなの要望を両立させらんないとこはぼくが決めちゃうね。ごよーしゃくださいなんだよー!
      使ってない古いページを見つけてきたからそこで作業すすめていきま~すえっほえっほ・・・ -- 木ぬし? 2017-07-24 (月) 15:00:53
    • ★別キャラ一覧のレイアウト変更おわったんだよー。ご意見とお手伝いしてくれたリーマーちゃんに感謝!役目をおえたぼくは森へ帰るんだよ・・・See you again? -- 木ぬし? 2017-07-26 (水) 11:50:35
      • お疲れ様でした!後20人ほど手伝えれば良かったんですが終わった様で何よりです。 -- 2017-07-26 (水) 16:33:58
  • (イベントページのコメからの続きです)混乱が起きたという結果が全てです。レイアウト変更は特に影響が大きいので、慎重に事を運ぶ必要があります。故に周知は必須だと言ってもいいでしょう。そして、実際に問題が起きた以上、意見を求め、交換をするというプロセスが不足していたことは明白です。面倒だとは思いますが、一度白紙に戻し、もう一度同じ手続きを取りましょう。それでもなお同じ結果になるようでしたら、レイアウトの変更を改めて推し進めて頂いても問題はないかと思います。ちなみに、私は反対をしている訳ではなく、結果と状況を見て「こうした方がいいだろう」と提案しているに過ぎません。 -- 2017-07-26 (水) 21:53:06
    • 白紙に戻せとかwww玉木議員なにしてんのwww -- 2017-07-26 (水) 22:18:59
    • 2つ上の木が私ですが、Sandboxに事前に更新予定のものをだしてありましたし、ここでその告知もしていましたよ。Wiki編集しているのに、ここを覗かない=話し合うつもりがない方の意見まで吸い上げるのは不可能です。よって周知はなされていたとみなします。ルールを逸脱した方の原因による諍いにルールを守った方が付き合えと言われましても -- 向こうの木? 2017-07-26 (水) 22:30:53
      • それでは、私は「もうどうにでもなーれ」としか言いません。何か起きれば大体あなたが原因でしょうから、ご自身で責任を持って事態を収拾して下さいね。私は見て見ぬふりをします -- 2017-07-26 (水) 22:47:31
    • 政治家ごっこは他所でやってくれ -- 2017-07-26 (水) 22:51:23
      • こっちはむしろ、目の前で揉め事起こされて迷惑してるんだが?丁寧な物言いをしただけでお偉い政治家みたいだとか、冗談も程々にしてくれ -- 2017-07-26 (水) 22:57:14
    • 枝2はテンプレ変更提案してた上2木さんで、この木主とは別だよね? 上2木が立てられたのは1週間前で、特に反論も無かったのだから承認でいいと思う。編集板をチェックするかしないかは自由だけど、1週間もチェックしてなかった人が後になって「勝手な事するな」みたいに言い出すのはどうかと思う。イベントページも見たけど、混乱させてるのは(鼻ホジ)みたいな横柄な物言いで絡んでる人の方に自分は見えた。以前のイベントも含めた全ページ更新なんて無茶だしする必要も無いからただの言いがかりだよ。 -- 2017-07-26 (水) 23:03:09
    • 伝わっていない様なので具体的に書く。変更には異議はない。 7/26はメンテで新しい情報が求められいてタイミングが良くない。   以下個人的意見。 大きな更新する時は該当する各ページごとに宣言(開始と終了)して欲しい。Wikiである以上編集衝突は予測すべきである。 攻略Wikiだから基本条項は1時間でも早く完成されるべきと考える。空欄部分を埋める事を非難されるのは不本意に思う。 追加で書き込む意思はない。その後については、ここに来る人達の判断にお任せする。 -- 2017-07-27 (木) 01:49:14
      • こちらのWikiのルールでは、ここか該当ページどちらかで宣言すれば良いとなっているので、こちらでしました。しかし、そういう要望があるというのは理解しました。埋めてくれたこと自体に文句はないですよ -- 枝2? 2017-07-27 (木) 02:38:21
      • 追記 更新の差分を見てきた。7/26のメンテ終了直後(12時台)にレイアウト巻き戻しがあった模様。当方は16:30頃の追記(穴埋め)だけだ。 発見が16:50頃になって巻き込まれたらしい。 -- 2017-07-28 (金) 01:05:44
  • 今日から新イベントなので次回(8月中旬~)のイベントを目安に、イベントページのテンプレ更新を希望します。上2木ぬしさんの作業用ページをお借りして見本を作らせて貰いました。自分なりに使いやすさや編集のしやすさを考慮したつもりです。意見や質問などあればお願いします。 -- 仮編? 2017-08-02 (水) 01:02:50
    • 全交換できない準デイリーのマッタリ勢ですが、こちらの詳細は別途の方が好み。結果は予想ついてるから全体像が分かればペースが決まるので、詳細は折り畳みで十分かな。 -- 2017-08-02 (水) 03:52:18
    • 殆ど見ない交換所の詳細とイベクエを折り畳んでステージや効率表が見やすくなってるな。個人的には小ネタみたいなのも余り見ない。今日からでもいいと思うが流石に混乱しそうか -- 2017-08-02 (水) 04:34:52
    • 交換所の部分の回数の後ろにあった小計が無くなってますけど、これは編集しやすくするため、という事でいいでしょうか? -- 3つ上の木? 2017-08-02 (水) 17:19:07
      • 元になったFKGwikiの交換所表に小計欄は無く、こちらのwikiでもあまり使う機会が無さそうなので省略しました。交換所はゲーム中にすぐ確認でき、必要なイベントアイテムの合計数さえ分かれば十分かと。詳細を折り畳みにしたのも同様の理由です。あくまで仮案なので要望が多ければ残してもいいと思っています。 -- 仮編? 2017-08-02 (水) 20:12:46
      • あっちの木で書いた通り、編集しやすくするために入れたのですけど、編集しやすさを考慮したという事なので、どういう事情かと思ったら、FKGWikiに無いから、ですか。なるほど。そういう事なら残したい人はたぶん私くらいでしょうから消してしまって結構です。反対はしません。それともう一つ、わざわざ以前のテンプレでまたイベントステージの部分が更新されているので、一応気にしておいた方がいいでしょう -- 3つ上の木? 2017-08-02 (水) 23:04:57
      • 枝はあまり詳細を使う機会がなさそうで合計数が分かれば十分かなって説明してるだろ?使わない部分を省けば編集もしやすくなるじゃん。イベステージは2葉が書き込む前に俺が直した。ついでに効率表も埋めといた -- 2017-08-03 (木) 00:34:52
      • 更新疲れ様です。いくつか前のイベントページのコメントにて、交換所の必要数が間違っている、という指摘がありました。その時は誰か間違ったんだな、と思って直しましたが、それがきっかけで、横に細かい合計数入れれば検算にもなるしミスも減るだろう、と思って小計欄入れました。利用者目線で入れたものではないです -- 3つ上の木? 2017-08-03 (木) 00:59:26
      • あの程度の足し算だし間違えたのはたまたま凡ミスしただけでは。観覧目線じゃなくそれが理由ならテンプレに小計入れる程でもないかもね。それより交換所の数字ってイベの種類ごとに大体固定だから、いっそイベ種類別にテンプレページ作ってテンプレに数字入れといてもいいと思う。追加更新の頻度が高いのってイベとキャラペぐらいだし、特にイベは編集記述が多くて作業しててもかなり面倒に感じるのよね -- 2017-08-04 (金) 13:39:55
    • イベの「出現レイドボス」貼っといたよ。木主さんの仮案を参考にして少し表弄ったが変だったら変えてくれておk。まぁ俺もイベボスは最初に確認する程度で折り畳みでもいいぐらいかねぇ。編集してて気付いたがページ短くまとめた方がプレビュー見ながら作業もしやすいのな -- 2017-08-03 (木) 17:33:27
      • ああそれと文字ばっかだと頭痛が痛くなるんでたいやきの画像貼ってみた。駄目だったら消してくれー -- ? 2017-08-03 (木) 17:35:47
      • ありがとうございます!良い感じですしテンプレとして使えると思います。自分もレイドはLv30~40しか倒してないのですが、レイドイベントでボス表を折り畳んでしまってよいものか…難しいですね。今のところはそのまま表示でいいと考えています。 -- 仮編? 2017-08-04 (金) 00:48:42
      • レイド表についてはイベントコメントの方で意見を出し合ってくれていて、折り畳みにしても良さそうかな?といった所ですね。問題無ければそのままテンプレ化したいです。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 13:47:20
    • 3枝5葉さん ゲーム中のイベント、特にすごろくがまだ安定していない様子なので、交換表に予め数字を入れておくのは"今の時点では"難しいかもしれません。今後もサービスが続いて調整が進めば、固定値をテンプレ化できると思うのですが…。ステージ経験値やクエスト回数等のほぼ固定になってきている部分は入れておいても良さそうですね。この木のテンプレ提案もまだ途中ですし、ページ分けはまた次の段階かな…と思っています。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 14:41:27
    • 現在開催中のイベントページとコメント、ストーリーやデイリーページを参考に、作業用ページを更新したので報告しておきますね。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 14:45:59
      • 問題無い様ですし、ここで提案完了としてテンプレページの作成に移らせて貰いますね。ご意見のコメント有難うございました。 -- 2017-08-11 (金) 13:30:45
  • イベでブラームスさん出てきたのでちょっと議題提起。ブラームスのキャラペ凍結はまだ継続した方がいいのか、そろそろ凍結解除してもいいのか、話し合ってみたいのですがどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 21:06:31
    • 凍結は管理人さんの判断ですよね?コメントが無断で何度も削除されたのが原因だと思うのですが、問題なければ解除されるのでは無いのでしょうか。個人的にはまだ早いと思っています -- 2017-08-02 (水) 21:15:03
      • 管理人宛掲示板にブラームスキャラペの件はなにも書いてないです。この編集板にも該当キャラペにも話し合いの形跡はありません。そもそも誰がどこで相談して凍結に至ったかもわからんのですが、経過知ってる人いますかね?(コメページ自体は残ってますし、キャラペとコメページの接続を切ってるだけなので、編集できる人なら誰でもできます -- 2017-08-03 (木) 08:53:05
      • 俺も当時の経緯は知らないんだが、キャラペ見てきたらあの凍結は編集書き換えただけの単純なもので誰でも出来るな。ひょっとしたら管理人じゃない誰かがやった可能性もある。1葉の書いてるように復旧もすぐ出来るはず。 -- 2017-08-03 (木) 09:19:14
    • 雑談でも聞いてみたけど、話し合いがもたれた事実はないっぽいね。「荒れたら個人の判断で勝手に凍結してもいい」みたいな前例にもなり得るし、凍結に正当性がないってことで解除していいんじゃないかな。もしきちんと凍結するならきちんとした手順を踏もう。 -- 2017-08-04 (金) 07:43:49
    • 凍結解除する場合、いまコメページとの接続を単純に復旧させると荒れてた状態がそのまま再表示されるから、単純な復旧だと話を蒸し返すような形になりかねないのよね。ログ更新の形でページを改めて復旧するとかがいいのかなあ。 -- 2017-08-04 (金) 07:51:28
    • 編集で簡単に戻せる点から管理人が行った措置とは考え難い。そもそも凍結そのものが個人が勝手にやった事なら完全にルール違反なのだから、直ぐにページ復旧するのが筋じゃないかと思う。荒れた件とは無関係のコメントを残してた人も居るのだし、もし復旧してまた荒れる様ならその時はきちんと管理人宛なり編集板なりで対応すればいいのだから。 -- 2017-08-04 (金) 08:30:05
    • 仮に凍結解除するにしても連絡を取ってからの方が良いかと思います。凍結の確認と再発した時に対処してもらえるように -- 2017-08-04 (金) 12:27:32
      • だから凍結は管理人しかできないんだってば。今回のはそもそも凍結ではない -- 2017-08-05 (土) 14:38:59
      • はい分かっています。一応の確認とそれとは別にすぐに対処してもらえるようにということです -- 2017-08-05 (土) 17:31:08
    • 管理者権限のページ・ファイル削除なんかにはパスが必要。"凍結"なんて言葉に惑わされてるがアレは単なるページ編集だからな。wikiルール的に"編集板で相談"はこの木で済んでる訳で、今直ぐにブラームスのコメ復旧したとしても問題は無いな -- 2017-08-04 (金) 12:54:21
    • 復旧させて当時の荒らしの話題がそのまんま再燃してもやだなあと思うのよね。過去のコメントを一旦コメントアウトして表面上まっさらにして再開ってのはどうだろうか?流れたらコメントアウトから元に戻す感じで。 -- 2017-08-05 (土) 13:45:41
      • 賛成。と言うか「戻してくれよー」とかいう愚痴ではなく、バカアホクズなど明確に荒らしに来てたやつのコメントはコメントアウトしてていいと思う。 -- 2017-08-05 (土) 14:37:52
      • そんな面倒で二次災害起きそうな事しなくても、ここでこんなに枝葉伸びてんだからブラームスの方に話題提供すりゃ当時の件なんてさっさと流れてくと思うぞ -- 2017-08-05 (土) 16:03:08
    • ここで話し合ってる途中だったのに「雑談で見かけたから」でコメントつながれてしまいました。善意なんだろうけど、ここでの話し合いってなんだろうねっていう。まあやっちゃったもんはしゃあないし、荒れなきゃそれでよし、荒れたら粛々と通報で。 -- 2017-08-05 (土) 16:01:24
      • そうですね一言欲しかったですね。こちらを見てなかったのかもしれませんけど -- 2017-08-05 (土) 17:35:47
  • プチ提案。テンプレ置き場のキャラペテンプレ2の下に「ページ名(キャラ名)の英数表記はゲーム準拠そのままでお願いします」みたいに書いといていいかな?あれページ作った人の判断で変えてしまうとディートリンデ・ブクステフーデやE・カヴァリエーリみたいにバラつきが出るのと、ソートや検索にも影響するんよね。ついでににキャラペは新しいのに移行済みだし古いテンプレは片付けていいかな? -- 2017-08-07 (月) 05:37:31
    • パッと見た感じそのへん違ってるのは初期にページ作られた一部のキャラだけっぽいな。最近のはゲーム準拠になってて大丈夫だと思うが注意書きして困ることもないし構わないんじゃないか? -- 2017-08-07 (月) 11:48:13
      • 編集向けの提案だし反論のありそうな内容でもないしね。いいと思うよ。 -- 2017-08-09 (水) 07:32:48
    • 枝葉さんどもです。ここだとコメント少なくて感触掴みにくいんで、提案の件とついでにテンプレ関係の整理して何か意見があれば直すってカタチでやらせてもらいます -- ? 2017-08-12 (土) 11:36:32
  • ここはページ編集するのにパス必要なのか…いちげんさんお断りなのね(´・ω・`) -- 2017-08-08 (火) 21:39:59
    • 編集するのにパスなんて入れたことないけど、何のこと? -- 2017-08-08 (火) 21:42:18
      • キャラのとこ(´・ω・`) -- 2017-08-09 (水) 02:40:05
      • タイムスタンプのとこは関係ないぞ? -- 2017-08-09 (水) 13:55:14
      • 空欄で書き込もうとしたら正しいパス入れろみたいな感じの事言われた(´・ω・`) -- 2017-08-11 (金) 08:33:32
      • 2葉の言う通り、タイムスタンプを更新しないってチェックボックスにチェック入れちゃったんじゃ?そうでもしないと自分は出たことがないよ、それ -- 2017-08-11 (金) 22:09:25
  • 雑談板、煽り合いになっていた巨木、見るに見かねたのでC/Oしました。 焼け石に水かもしれませんが… -- 2017-09-24 (日) 20:43:10
    • いいと思う 人そんなにいないのにあれは異常だから -- 2017-09-25 (月) 13:12:32
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Last-modified: 2017-08-09 (水) 07:30:27 (317d)