wiki編集掲示板

  • 【提案】練習ページを設置したいです。新ページ作成の叩き台など作成するのに役立つかと。 -- 2016-09-23 (金) 00:29:23
    • 左メニューに編集練習ページ(SandBox)を設置してみました。 -- 2016-09-24 (土) 08:37:52
  • 事前登録内容って作っとく? 小ネタでいいかな -- 2016-10-12 (水) 00:45:13
  • スパムか荒らしと思われる、英語か外国語で書かれた2行程度の意味不明な記事が複数ありましたので、編集いたしました。 -- 2016-11-20 (日) 02:40:29
    • FAQ、アンリ、ガチャ、ルイーゼ・ベートーヴェン、小技、攻略TIP については、将来的に必要な項目だと思われるので、内容を「※工事中」に変更しました。 -- 2016-11-20 (日) 02:41:16
    • hogehoge、き、3つ上の木の1葉 については項目自体が不要だと思われるので、削除をお願いしたく思います。 -- 2016-11-20 (日) 02:41:47
      • 明らかに荒らしか何らかのbot攻撃でしょうから、この手のものは特に断り無く削除してしまってはいいのでは。ま、この3ページは消しちゃいますね。 -- 2016-11-20 (日) 10:10:24
      • こちらの3ページ、削除致しました。 -- ? 2016-11-20 (日) 10:12:30
      • 削除ありがとうございました。 -- ? 2016-11-20 (日) 21:00:23
    • 質問掲示板 は元の正常な内容を削除されて上と同様の意味不明な外国語になっていたため、元の内容に戻しました。 -- 2016-11-20 (日) 02:42:06
  • トップにTwitterのウィジェットを設置してみました。不必要であれば削除してください -- 2016-12-12 (月) 18:58:34
  • キャラページが作られてたから事前ガチャかTwitterの画像張ろうかと思ったけどサービス開始後の図鑑?みたいなとこからキャプった方が二度手間にならんかね? -- 2016-12-23 (金) 23:17:04
    • ステータス一覧の画像もキャラページも開始後でいいかと -- 2016-12-24 (土) 17:49:48
  • キャラ一覧の画像はキャプとってトリミングして貼ったらいいんですか? -- 2017-02-14 (火) 21:18:33
    • 俺がステータス一覧にいくつか張った分はそうしてますよー -- 2017-02-14 (火) 21:22:10
  • 冒険の獲得経験値、消費スタミナ等の簡易情報リストを作成したいのですが「ストーリー」ページを新規に作成してもよろしいでしょうか。ストーリーの他、仮置きとしてデイリーやイベントについても置いておこうかと思います。 -- 2017-02-14 (火) 22:27:50
    • あるとありがたい -- 2017-02-14 (火) 22:52:24
      • ストーリーにてストーリー、デイリー、イベントの簡易リストを作成しました。埋まっていない部分については調査して追記しますが、コメントに情報を載せていただけると助かります。 -- 2017-02-14 (火) 23:04:36
  • テンプレを利用してキャラページを作成したいと考えているのですが、キャラクター名の右の#から始まる文字列は何を表しているんですか? -- 2017-02-15 (水) 00:38:19
    • 見出しのリスト番号になりかと。*(アスタリスク)を付けると見出しになり、[#xxxx]に番号が割り振られます。pukiwikiの書き方に詳しく記載されています。 -- 2017-02-15 (水) 05:22:52
      • ありがとうございます。 -- 木主? 2017-02-15 (水) 09:58:54
      • リンク先が関係のない他wikiのところになっていたのでリンクを消しました。pukiwikiの使い方については「pukiwiki 使い方」で検索したら公式ページがでるのでそこで確認すべきでした。 -- ? 2017-02-15 (水) 23:00:49
  • 「第一章」のコメントにレイアウト案出してみました。あと章数はゲーム内と同じ英数字で「第1章」にしといたほうが後々やりやすいかも。案でよければ2章までは木主が埋め可能です~ -- 2017-02-15 (水) 20:39:43
    • ありがとうございます。各ステージごとの消費ST、獲得物の表については案の通りでいいかと。
      コンプリート条件の項目についてですがページ最初にステージごとのコンプリート条件の表を作成してはどうでしょう。ステージごとで条件が変わっているので最初に一覧で表示しておけばすっきりするんではないかなと。 -- 2017-02-15 (水) 21:54:33
  • すまん、アンゲリカさんのgifを貼ろうとしたんだが失敗してしまったようだ…治す方法をわかる方が居たら治してあげてほしい ファンの人利用者の人本当に申し訳ない…orz -- 2017-02-15 (水) 21:39:05
    • mp4ファイルだったんで一応消しときました。gifはる場合、gifファイルにしないと表示されないので「mp4 gif 変換」で変換してはりつけたらいける思いますよ -- 2017-02-15 (水) 22:00:00
      • ありがとうございますm(_ _)m貼り直す事が出来ました。 -- ? 2017-02-15 (水) 22:06:02
  • 編成(陣形)が重要なゲームだと思うので、「編成(陣形)」のページ作成してみてもいいでしょうか? -- 2017-02-15 (水) 21:57:33
    • 木主です。雛形を作ってみました。ご意見いただけるとうれしいです>編成(陣形) -- エイル楽団? 2017-02-15 (水) 23:58:36
      • 良い感じだと思うんですが、皆が勝手に追加していくと後々収拾つかなくなりそうな気がします。提案する場所と、一定以上支持のあるオススメ編成を載せる場所を分けるのはどうでしょうか?別ページにすべきか、同ページで別項目を作るかは悩みどころですが。雛形としては十分だと思うので急いで決める必要は無いと思いますが、考えておくべきかなとは思います。 -- 2017-02-16 (木) 03:02:55
      • ありがとうございます。まだゲームは始まったばかり、編成ページのほうも表の形式すら固まっていない状況なので、編成例が増えてきたら整理を検討すれば良いかと見切り発車です。 -- エイル楽団? 2017-02-16 (木) 03:26:13
      • それでOKだと思います。ページ作成ありがとうございます。今後の編集も頑張ってください。 -- 1葉? 2017-02-16 (木) 09:28:15
  • リンガーのキャラページ作成しました。 -- 2017-02-16 (木) 00:09:17
    • 不手際有りましたら申し訳ないですがご指摘お願いします。 -- 2017-02-16 (木) 00:11:13
  • 第一章などの個別ページですが、FKGのようなマップ攻略や画像を載せる必要がなく、ほぼ同じ内容がストーリーページにまとめられているようです。、個別ページの方は必要ないようにも思えますがどうでしょうか? -- ↑4の木主? 2017-02-16 (木) 08:30:52
    • 現状いらなさそうですねー。削除ではなくメニューバーから撤去しておいて必要な時に再利用なり再掲載なりするのもありかもしれません。 -- 2017-02-16 (木) 09:30:34
      • 了解です。とりあえず2章までは埋めましたが自分はひとまず手を付けずにおきます~ -- ↑4の木主? 2017-02-16 (木) 12:23:37
      • こちらのコメントを -- 2017-02-16 (木) 14:44:38
  • 途中送信失礼しました。こちらのコメントに気づかずに、第3章と第4章の個別ページを作ってしまいました・・・申し訳ありませんm(__)m -- 2017-02-16 (木) 14:45:59
    • ドロップや勲章情報などありがたいしストーリーページに写すこともできるので問題ないと思いますよー。 -- 2017-02-16 (木) 14:49:29
    • ↑の葉の部分に書こうとしたコメントです。書き込む場所まで間違えてしまいほんとすみません・・・ -- 2017-02-16 (木) 14:50:36
    • 個別ページを作るのが手間でなければ、むしろ分けておいた方がいいと思いますね。編集の衝突が減りますし、編集はしないけど情報提供はするよという方は多いので、コメント先が分かれるのはメリットかと。どちらかというと、デイリー・イベントをまず分割すべきな気がします。 -- 2017-02-16 (木) 14:52:37
      • 賛成です。問題は編集してくれる方の時間があるかどうか… -- 2017-02-16 (木) 14:57:41
  • ありがとうございますm(__)mとりあえず、作ってしまった3章と4章のページには情報を盛り込んでおきます。 -- 木主? 2017-02-16 (木) 14:57:00
  • 属性×タイプの早見表的なの作って砂場においてみた -- 2017-02-16 (木) 19:41:12
  • とりあえず図鑑ページ作りました。 -- 2017-02-16 (木) 20:21:47
    • 内容まだなら上の早見表移植しておく? -- 2017-02-16 (木) 21:25:14
      • とりあえず置いて、各キャラペにリンク貼った -- 2017-02-16 (木) 22:08:41
    • 一覧を追加して、早見表は上に置いて閉じておきました。 -- 木主? 2017-02-16 (木) 22:33:44
  • ストーリー基準で作った個別レイアウト案を第一章の上のほうに置いてみました。ステージごとに表が分かれている現行のものとどちらが良さそうですか? -- 1章ページの人? 2017-02-16 (木) 21:02:40
    • 自分は個別レイアウト案の方が見やすくて良いかなと思います。 -- 2017-02-16 (木) 21:13:17
    • あと自分は細かい数字を見るとハゲる病なので、経験値・ゴールド効率(カッコ内数字)は四捨五入して小数点第一位までの表記にしましたが、お花wikiの名残で第二位までとどちらが使いやすいでしょう? -- ? 2017-02-16 (木) 21:14:34
      • 自分は第二位まで表記してもらえるとありがたいですねー。見づらくなる対策として、各章ごとに経験値・ゴールド効率それぞれが一番良いものを色付きで表記すると見やすくなるかなと。 -- 1枝? 2017-02-16 (木) 21:24:11
    • 当面はストーリーページで十分そうですが、5章ずつまとめた個別ページ?を試作してみました。問題無ければメニューに「1章~5章」として差し替えますが、他に良さそうな案があったらお願いします~ -- ? 2017-02-17 (金) 17:58:08
  • 冒険でのドロップの表記について、確定ドロップとランダムドロップをわかるように、確定ドロップアイテムの頭に「」とかつけるとか、文字の色を変えるとかはどうでしょう。周回とかの参考になりそうです -- 2017-02-16 (木) 23:51:37
  • 寝室のプレイ内容について、R-18禁止のWikiだけど規約に引っかからないレベルはどのくらいなんだろ、もちろん詳しくプレイ内容かけないけど本番無しとか受けとか百合とかぼかした属性ぐらいでもダメかな -- 2017-02-17 (金) 00:00:42
    • お花の方は寝室内容ページ自体がR18目的の情報と認識されてページ自体が撤去されてるから危うきに近寄らずスタンスが良いと思うが。 -- 2017-02-17 (金) 10:42:18
  • 雑談板にて、ログ移行作業中用の注意書きの文を追加しました -- 2017-02-17 (金) 00:24:27
  • 斜体がうまく出来ないのですが、何故か分かる方いませんか? -- 2017-02-17 (金) 10:27:51
    • 斜体テスト '''←全部半角にして囲んでる? -- 2017-02-17 (金) 21:43:17
      • してるはずなんですが…。これ、出来てませんよね? -- 2017-02-22 (水) 12:18:35
      • ブラウザによってしていないように見えるだけかと。IEだと斜体になっていますがoperaでは半角英数字のみ反映されています -- 2017-02-22 (水) 12:42:44
      • ありがとうございます。なるほど、ブラウザの方でしたか -- 2017-02-22 (水) 13:03:27
  • ページ編集の練習とコメントテストのページを作成 -- 2017-02-17 (金) 19:44:22
  • デイリーの木~土曜個別ページはレイアウトが古いままなので、整理すれば1ページにまとめられそう。ちょっくら試作してみます~ -- ハゲ編集? 2017-02-18 (土) 15:33:23
  • 特別イベントページの試作を作成 R-18規約があるのでどこまで書けるかの思案が欲しいです。 結論ページがダメそうなら消去で -- 2017-02-19 (日) 13:03:52
    • すぐ上で否定されてますし、個人的にも否定的です。更にいうとここは一般版ガルシンのWikiです -- 2017-02-19 (日) 13:43:05
    • 寝室関連のページは作らなくていいと思うに1票。 -- 2017-02-19 (日) 15:01:32
  • このゲーム属性が結構大事なので、レア別以外に属性別のキャラページがあっても良い気がします。 -- 2017-02-19 (日) 18:49:29
    • 「図鑑」に既に早見表あったんですね……。失礼しました。 -- ? 2017-02-19 (日) 18:52:54
  • 交換所の装備、ステータスUPの記載(とりあえずLv1かな)が欲しいな。作らなくても分かるが、優先順序の目安になるだろう。 これのLVは何で上げるかでモチベ関わりそうで怖い。 -- 2017-02-19 (日) 19:21:38
  • ここで聞くべきか悩んだのですが、キャラ紹介ページにてID付きの楽友募集コメントを見かけました。wikトップやコメント欄に特に注意書きはありませんでしたが、この手の楽友募集コメントの対応は如何しましょうか? -- 2017-02-20 (月) 01:45:04
    • そういったコメントの件数が少なく、キャラ関係のコメント(この子を補佐官にしてる人の楽友募集など)なら過敏に反応する必要はないのではないでしょうか。今後、楽友に重要性が出てきてあまりに楽友募集が多すぎるようであれば楽友募集掲示板なども必要になるかもしれませんね。 -- 2017-02-20 (月) 10:43:20
      • 現状は様子見で大丈夫そうですか。フレンドが重要なゲーム(大部分のスマホアプリ系)のwikiではコメントでの募集NGの場合もあったので、気になって質問させていただきました。対応が必要になった場合、再度検討下さい。 -- ? 2017-02-20 (月) 10:56:18
  • フラワーナイトガール攻略Wikiを参考に装備品・装備合成ページを作成しました。合わせてMenuBarに追加しました。 -- 2017-02-20 (月) 10:37:59
    • おつやでー -- 2017-02-20 (月) 10:39:30
  • オンシジュームにおいて、立ち絵、SDなどが掲載されていますが、現時点では誰も持っていないはずでDMM規約違反の解析行為によって得られたものと思われるので、キャラ実装日まで一旦削除すべきではないでしょうか? -- 2017-02-21 (火) 02:46:05
    • クリックミスで連投してしまいました……申し訳ありません。 -- ? 2017-02-21 (火) 02:46:50
    • そうですね、削除したほうが良いと思います -- 2017-02-21 (火) 06:05:51
  • オンシジュームにおいて、立ち絵、SDなどが掲載されていますが、現時点では誰も持っていないはずでDMM規約違反の解析行為によって得られたものと思われるので、キャラ実装日まで一旦削除すべきではないでしょうか? -- 2017-02-21 (火) 02:46:05
  • ここでいいのかな。日付の表記についての提案なのですが、「2/22」や「2017年2月22日」など統一されてないので統一した方がいいのではないでしょうか。特に前者だといつの2月22日かわからないので、今後何年も続くことを前提に後者のような「西暦年月日」の表記が良いような気がするのですがどうでしょう? -- 2017-03-05 (日) 15:19:08
    • 厳密にそこまでこだわる必要がない気もするけど、年まで書かないと分かりづらい場合は書いた方がいいと思う。 -- 2017-03-06 (月) 14:12:04
  • 失礼します。意見のみで申し訳ないのですが、装備品の素材の効率の良いところのまとめ表が装備品のページにあってもいいのかなーと思いました。もしよろしければご一考ください。 -- 2017-03-06 (月) 02:49:35
    • いいとは思うけど仮に全ステージがランダムドロップで、さらにドロップ率が異なる場合それぞれの素材に対する対ST効率を求めるのが難しくなると思うけど。そのあたりざっくりとでいいならそれぞれの素材、ないし複合で対ST効率のいいステージまとめはあるといいかもね。併せて各ステージにもレイアウトが崩れない程度にあるといいかな。 -- 2017-03-06 (月) 07:23:12
    • 攻略TIPの当該項目拡充で十分な気がします -- 2017-03-06 (月) 08:43:01
      • ああ、攻略TIPにその類書いてあるのね。ならまとめ表自体はいらないかも。銀装備金装備に関しても追記が必要だけどね。 -- 2017-03-06 (月) 12:50:18
    • ちょっとした事だけどお花wikiでは「攻略TIP」のページをMenuBarに「初心者指南」と表記してる。あのほうが初心者さんを誘導しやすくていいかも。装備素材については攻略TIPの資源管理に欄を作るのに賛成 -- 2017-03-06 (月) 13:49:39
      • 少し訂正。「装備はどうしよう?」か「資源管理」に銅素材や金素材についても追記、でした -- ? 2017-03-06 (月) 14:00:58
  • デイリーステージのゴールドの部分、効率を入れさせていただきました。事後承諾で申し訳ないですが、比較したかったので、お願いいたします。 -- 2017-03-07 (火) 15:06:28
    • いいとおもうよ。ここのwikiは某船と違って編集前の承認は必要ないし、聞いても返事なかなか返ってこないから。 余程大きく変えるとかでなければね -- 2017-03-07 (火) 21:16:52
  • 事後報告になってしまいますが、雑談掲示板にてコメント入力欄の下部に「コメントの投稿を行う前にwikiの利用方法を確認下さい。合わせて、以下の項目を確認した上で投稿をお願いします。」という文を追加させて頂きました。何か問題がありましたら削除をお願い致します。 -- 2017-03-11 (土) 16:24:14
  • オンシちゃん可愛いシャキーン -- 2017-03-16 (木) 02:23:05 メンデルスゾーンさんのページで誤爆と思いますが削除してよろしいでしょうか? -- 2017-03-16 (木) 02:26:40
  • 雑談掲示板にて誤って直リンクで貼ってしまいました -- 2017-03-22 (水) 17:09:16 削除してもらえないでしょうか -- 2017-03-22 (水) 17:12:04
  • ログインボーナスのページがほしいです。どこかのページに追加でも良いのですが。 -- 2017-03-23 (木) 02:28:21
  • 「偉ければokという考えがバカ丸出し。荒らしは消えてどうぞ -- 2017-03-22 (水) 01:53:40」この型の方が荒らし臭いのですが規制提言や管理掲示板はないのでしょうか -- 2017-03-23 (木) 07:22:51
  • 春風のマーチのページにおいて、効率表の記載案について意見を募集しています。 -- 2017-04-05 (水) 19:53:19
  • 確率調査までしなくても、ストーリーのアイテム欄を確定と確率の2枠に分けて書くと便利そう。後、贈り物等の低確率も分かりやすいと便利だが、どう書いたものかな? -- 2017-04-05 (水) 23:17:53
  • アイテムドロップ率というページについて、信頼できるデータなのでしょうか?不正確な情報なら載せないほうがいいと思うのですが…… -- 2017-04-12 (水) 14:08:36
    • 他はともかく100%だけなら信頼できるんじゃないか?ただ、個数が無いのでまだ見にくいね -- 2017-04-12 (水) 17:14:55
    • まともに考えれば普通にプレイしただけじゃ正確な数字が出せるとは思えんけどな。あとドロップしない事があるアイテムが100%と書かれてたりするぞ -- 2017-04-12 (水) 17:20:00
    • 100%のとこだけでも怪しいのあった、同じの複数落ちる所とかね -- 2017-04-12 (水) 17:21:26
    • 一旦メニューバーからコメントアウトしておきました。 -- 2017-04-15 (土) 19:24:13
  • デイリーステージについては曜日ステージのページがよくまとまってるように思いますけどメニューの編集に何か問題でもあるのでしょうか? -- 2017-04-13 (木) 04:40:40
    • ざっとコメント見た感じ、曜日ステージと曜日個別ページは編集者が別だからメニュー整理していいか分からない、ってとこじゃない?個人的には曜日ステージのほう使ってるけど。 -- 2017-04-13 (木) 05:28:52
    • 個人的には個人的にはその曜日に出撃できるステージが確認できたほうがいいと思います。 メニューバーを整理するなら曜日の頭文字1字を取ってまとめるというのはどうでしょうか。 -- 2017-04-13 (木) 05:36:06
    • ていうか曜日ステージに週間スケジュールあるし個別ページメニューから消せば?旧ストーリーページみたいにリンク残しとけばいいっしょ -- 2017-04-13 (木) 08:31:36
  • ボイス埋めて思ったけど、改行して書かれているキャラとしていないキャラがいるね。合わせておいたけど、統一したほうがいいんだろうか -- 2017-04-14 (金) 01:50:55
    • 編集が不特定多数なのとキャラ数がどんどん増えていくから、先輩のお花wikiでもそこまで統一はされてないね。画像なんかも張る人によってサイズ等に差が出ちゃうし -- 2017-04-15 (土) 09:48:32
      • なるほど、そんな感じですか。じゃあその時に応じてって感じでいいかな。 -- ? 2017-04-16 (日) 20:45:21
  • デイリーの曜日ページですが、前に整理されたストーリー個別ページと似た状況になっている様なので、ひとまず曜日ステージにメニューを格納させて貰いました。意見や改善案があればお願いします~ -- 2017-04-15 (土) 09:54:34
    • デイリーのページも同様にまとめて良さそうなのですが、どうでしょうか? -- 2017-04-15 (土) 18:13:19
      • 対応しました。冒険メニューがちょっと寂しい感じですが、ストーリーの追加や、極限が増えたり攻略記事が必要になるようなら、ページを分けてもいいかもしれませんね~ -- 2017-04-15 (土) 18:56:57
  • ステータス一覧について。1ヶ月以上コメントやこれといった更新も無く放置状態になっていたので、一旦MenuBarから削除させて貰いました。 -- 2017-04-18 (火) 19:08:22
  • 属性マーク変更前の古いアイコンのままなキャラが多いけど、刷新したほうがいいんですかね? -- 2017-04-19 (水) 02:09:54
    • もうアイコンが変更される事は無いと思うけど、下木みたいな調整があったりするし暫くは今のままも差し支え無いかと。旧アイコンを見て変更時の思い出に浸るのも一興(*´ω`*) -- 2017-04-19 (水) 19:57:13
  • 一部キャラのステータスが一新されたようなので枝にリンクを張っておきます -- 2017-04-19 (水) 16:45:47
  • シリンのLv70補助力書き換えてみた。と雑談の方でちょくちょくアドバイスを貰ったけどここからどうしよう。意見求む(属) -- 2017-04-19 (水) 18:13:43
    • Lv70の部分だけクレ、ファイターの全員分記載してきました -- 2017-04-21 (金) 18:33:39
      • ちょくちょく調整入るのは良いけどwiki的には大変ね。乙様です~ -- 2017-04-21 (金) 18:47:55
  • キャラページの「表情差分」はGIFアニメ必須かな? ①加工してアップできる人が少ない ②静止画に比べて画質が落ちる ③容量は10倍程になる って理由でJPGとか静止画でもいい、個人的には静止画のほうがいいくらいに思ってるんだけど、どうでしょ? -- 2017-04-21 (金) 06:54:12
    • 図鑑で表情確認してもL2Dが強制でONになるくらいだからなぁ、L2D中のベストショットを探す的な意味での難易度があるよね -- 2017-04-21 (金) 12:07:31
    • 静止画でいいと思う。ほとんど張られてないのが現状だし。 -- 2017-04-21 (金) 18:20:49
    • 木主さんじゃないけど、試しにスプラの表情をJPGで録ってみたら1枚40kbくらい。ピーティーのとこにあったGIFが900kb前後……差があり過ぎてわろたw -- 2017-04-22 (土) 09:10:56
    • 暇があったから作ってみたけど、作り慣れてないのもあって容量抑えつつ画質と動きを両立するのが結構大変。こりゃやる人少ないな。まあ手持ちくらいはそのうち埋めるかも -- 2017-04-24 (月) 16:31:47
    • スプラのサンプル見た感じ静止画のほうが表情分かりやすいかも。Live2D高画質にするとカクカクする自分みたいな低PCだとGIFの良いの作れないっすわ・・・ -- 2017-04-25 (火) 04:06:23
  • キャラペの表がお花から流用のままだったのをリンガーのページて試しに調整したアルヨ。無問題ならテンプレ化ヨロシ? -- 2017-04-21 (金) 18:52:09
    • 自己紹介って書いてある、左のスペースが太く感じたからもうちょっと手を加えてもいいかな? -- 2017-04-21 (金) 20:19:21
      • 左上の立ち画像の都合で、余計な列を増やさないようにするとあんな感じアルけど、まだ改善の余地アル? できればリンガー以外のキャラペで試作してくれると、ビフォー・アフターが分かりやすくて助かるのコト~ -- 2017-04-21 (金) 20:37:32
      • 大体参考にしつつちょっとだけ変更をルルーナでやってみたよ -- 2017-04-21 (金) 20:58:46
    • 1枝を元にテンプレ置き場に新テンプレ2置いたアルヨ。既存のキャラペはぉぃぉぃ作業してくヨロシ……( ˘ω˘ ) スヤァ -- 2017-04-22 (土) 03:44:02
      • 乙です。特に意見とか出なければこれで決定かな -- 1枝? 2017-04-22 (土) 19:39:46
      • 備考欄がデッドスペースっぽいのが気になるなぁ。今ならクレ/ファイターは書くことあるから良いんだけど -- 2017-04-22 (土) 23:37:20
      • 進化に要るオーブでも書く?(強引なアイデア -- 2017-04-24 (月) 16:35:41
      • 元のお花wikiの移動力欄も似たようなもの。結局は編集してくれた人のが無難 -- 2017-04-24 (月) 17:10:04
      • テンプレ作成乙です!編集画面で見るとずいぶんすっきりしますね。ぼちぼち作業させてもらいます -- 2017-04-25 (火) 13:16:04
  • 初心者っぽい質問ですまんけど、#regionの見出しってなんで末尾に全角アンダーバー(_)をつけるの?風習? -- 2017-04-24 (月) 18:52:15
    • メンデルスゾーンのところとか無いし、誰か消し忘れたのがそのまま受け継がれちゃったとかじゃない? -- 2017-04-24 (月) 19:26:38
    • あー、言われて気付いた。環境によるのかもしれないけど、なんか末尾の1文字だけ2行目になって見栄え悪いんよ。アンダーバー入れれば緩和されるんか -- 2017-04-24 (月) 20:10:28
      • 木主に質問返して申し訳ないけど、①木主の環境では「見出しの最後の1文字が2行目」は起こってる?②木主から見て末尾に_があると見栄え悪いとかデメリットある?(主観でいいっす) こちら答えていただけると参考になりますです。 -- ? 2017-04-24 (月) 20:46:49
    • なるほど、何故か1行改行されるよ問題の対策なんだね。(①改行されます②見栄えは問題なし、編集の時に忘れがちなのがデメリットかな?) -- ? 2017-04-25 (火) 10:29:34
      • レスありがとです!気付いたらアンダーバー入れてく事にします。(半角でもいいみたいです -- 2017-04-25 (火) 11:46:18
      • 訂正です。やってみたら半角だと効かない場合があったので、全角の方が確実みたいです -- 1葉? 2017-04-25 (火) 13:14:10
  • 元の発言者ではないけど、無断伐採はそれ自体がルール違反だから止めてね。あの程度の内容はスルーすれば済むことだし戻しておいたよ。 -- 2017-04-24 (月) 21:03:35
    • えー、また無断伐採起こってんの。複数いるって考えるより聞く耳持たずの無法削除屋が1人って考えた方がいいのかなあ -- 2017-04-24 (月) 21:10:40
    • この木でお願いしてもまだ上の木で無断伐採されてるね。余りいい内容のコメントではなかったけど、だからって独善的な伐採は荒らしと変わらないよ? そんな事しだしたらコメントや掲示板が正常に機能しなくなるし、どうしても削除したいなら管理者宛を通さないと。 -- 2017-04-25 (火) 17:26:55
      • ガチの過激派自治厨かー。確信犯ってやつだな。自分のやってる事は正しいと思ってルール無視。荒らしだね -- 2017-04-25 (火) 17:51:12
      • 好意的に捉えるならば、不適切なコメントは一刻も早く伐採して人目に触れないほうがいいという考えで焦ってやってしまってるのかもね。まぁそれをどうするかは管理人さんが決める事だけど -- 2017-05-03 (水) 01:10:08
  • 贈り物・好感度?ページの「好きな物(好感度アイテム)」の一覧表についてです。現在、好物別の一覧が載せられていますが、全部ひとまとめにした表もあるといいかなと思い、Sandbox?の一番下に「贈り物一覧試案」として試案を作成してみました。贈り物・好感度ページにこの形式の表も追加してもよろしいでしょうか? -- 2017-04-25 (火) 21:53:59
    • あれー?リンク失敗してるしー。 贈り物・好感度 と SandBox ですね。すみません。 -- ? 2017-04-25 (火) 21:56:57
    • 度々すいません。試しに☆4を入れてみたところスッカスカで見づらかったので、で案2を追記しました。案2では、職種アイコンをつけると見栄えはいいのですが編集はちょっと煩雑になります -- ? 2017-04-25 (火) 23:36:18
    • 横槍ですまないが。「贈り物別キャラ表」自体が殆ど需要無くないか? …ていうやりとりが前にもあったような気がして贈り物のコメント見返したら、やっぱりあるね。持ちキャラの好きな物なら執務室ですぐ確認できるし、どうしてもwikiで見たければキャラページで十分かと。編集を維持する事も考えると表をやめるくらいでもいいと俺は思う。 -- 2017-04-25 (火) 23:57:23
      • 実際、好物が誤差程度のゴミ補正しかないから調べる機会がないのが事実なんすよね。現行の表もスカスカですし、需要も更新もみられない表はすっぱり削除しちゃった方がいいんすかね -- ? 2017-04-26 (水) 12:49:22
    • とりあえず、作りかけ放置が一番見栄えよくないと思うので、贈り物・好感度ページを整理したいっす。概要は残す、好物一覧表は全削除も視野に入れてなんとかする、好感度LV到達表は残す、報酬一覧は残して推定上昇値関連は削除、でいいのではと考えています。一応週末はさんでご意見待って、特にストップなければ工事に入りたいっす -- ? 2017-04-26 (水) 22:41:10
      • テキストで説明むずいから贈り物の下のほうにとっかん工事で仮置きしてみたんよ。"自分(葉1)が使うなら"、概要とあのくらいの表で十分かな~って感じなんよ。あくまで参考までになんよ -- 2017-04-27 (木) 16:43:05
      • おおー、これはすっきり案。ありがとうございます。参考にさせていただきます -- ? 2017-04-27 (木) 17:06:09
    • じゃ、ストップ意見なかったので工事しまっす。折角なので今ある表はテンプレとしてどっかに残しておこうかと思います -- ? 2017-05-01 (月) 11:57:35
  • キャラペの団員クエネタバレってどこまでおk? 基本的には「推奨しないが禁止もしない」「がっつりネタバレ書くなら反転や折り畳みで配慮」くらいのスタンスと考えていいのだろうか。 -- 2017-04-27 (木) 23:06:26
    • 個人的にはそのキャラを語るのに必要なら書いちゃってもいい気がするけど、どっちにしろ隠したほうが無難そう -- 2017-04-27 (木) 23:30:01
    • 自分はネタバレは好まないけど、クエストの項目置くなら見たくない人のために折り畳んで置けば問題は無いかと -- 2017-04-28 (金) 09:10:52
    • レスありがとう。自分もネタバレ好かない派で、ちょっと気になったので。配慮してあれば置いてあってもおkなのね -- ? 2017-04-28 (金) 09:24:26
    • コメントアウトでネタバレ配慮した旨残して更新したら、配慮したネタバレ部分をだいぶ補完する形で手直しされたんだけど、それで悪いってわけでもないし、キャラの魅力や特徴を紹介するのに必要といえば必要(それを言い出すときりがないから自分は極力ネタバレ控えたけど)なので、折りたたみや反転でハッキリと分けづらい内容の場合に迷う -- 2017-05-03 (水) 01:06:32
      • 控えたといっても自分もちらほら書いてしまっているので、どう書いたら一番いいのかなーと気付かされて悩む。 -- 2017-05-03 (水) 01:08:15
    • 「(キャラ名)について」の最初にはTwitter紹介文と戦闘性能だけオープンで紹介して、その下に踏み込んだ考察とかを「もっと読む」や「ネタバレ注意」とでも書いた折りたたみで置けばいいんじゃない? それならネタバレ嫌な人はわざわざ開いて読まないだろうし、アレコレ気にせず文章書けるのでは。 -- 2017-05-03 (水) 07:54:25
    • ネタバレの基準をどこに置くかにもよると思うのだけど、一応自分の基準として「ボイスで喋ってることはセーフ」「キャラクエのストーリーは書かない」「キャラクエの中で語られる、『指揮者が既に知っている事』は扱いに注意しながら書く」としています。 -- 2017-05-03 (水) 10:08:09
  • 寝室まとめページを削除しました。一応、復旧や再利用が可能なように控え(アウト隠語削除済み、コメントページ含む)はとってあります -- 2017-05-01 (月) 13:31:56
  • イベントの画像ではエーフィー・エルガーとなっているおかげでそのようにページが作られたようですが、ゲーム内はエーフィ・エルガーのようなので、ページ名変えたほうがいいと思うんですが、やり方わかる人居ませんか -- 2017-05-10 (水) 20:19:36
    • ゲーム内不統一だったのでどうかなーと思ってたのですが、「エーフィ・エルガー」で公式発表出ましたね。修正しなきゃですねー -- 2017-05-12 (金) 23:55:28
    • こういう場合は新規ページを作って旧ページをコピーするしかなかったような気がしたので、「エーフィ・エルガー」のページを新規に作成してリンクを貼り直しました。前提の知識が間違ってたらごめんなさいとしか言えませんが…… -- 2017-05-13 (土) 00:50:16
      • そういう方法でよかったんですね。ありがとうございます -- ? 2017-05-13 (土) 01:11:44
  • カノンの上限突破画像のアップの仕方を間違えたような。どうやればリネームなどできんでしょうか? -- 2017-05-13 (土) 18:25:17
    • アップした画像のリネームはできないっすけど、リンクが正しくつながってて表示されてれば問題ないですよー -- 2017-05-13 (土) 18:59:10
  • ポーカーの確率について独立ページあってもいいのかな。フラッシュ・ストレート絡みの計算めんどうだけど -- 2017-05-19 (金) 18:18:40
    • 確率の話入れるなら、このゲームでは明らかに別の仕様で動いてる(リアル確率では有り得ない)事も明記しないとね -- 2017-05-19 (金) 18:59:06
  • キャラページの表情GIFを作ろうと、今まさに悪戦苦闘してるんだけど、1000KB内に収めるの無理ー。256色でもオーバーしちゃって、まいっちんぐ。 -- 2017-05-19 (金) 23:13:14
    • 6FPSくらいで作ろう。それでも多い場合はあまり動きが無い部分を中抜きしよう。自分はそうしてる -- 2017-05-19 (金) 23:30:33
    • 10 -> 6FPSにしてみたらいけたわ、ありがとー。 ただ、ちょっとカクツキが目立っちゃうね。ちまちま設定変えながらやってみるよ。 -- 2017-05-19 (金) 23:44:34
      • どうしても気になるなら30FPSで動画に撮った後、そこから自分で反映するコマを選別すればもう少しマシにはなるよ。面倒だけど。あと可能なら容量も減るしインデックスカラー変換しよう。256色にしてるからしてそうだけど -- 1枝? 2017-05-20 (土) 00:14:25
    • 最初に表情貼った人がGIFだったからその流れになってるだけでキャラの参考にする分には静止画で十分だと思うけどな。前に言われてたが手間・容量・画質の面でデメリットも目立つし -- 2017-05-20 (土) 04:26:01
    • やべぇ、何言ってるかわかんねぇ。ってなってる自分も居るから静止画のが楽かなぁって。Gyazoって便利ね -- 2017-05-20 (土) 15:58:52
    • 自分が今まで触った事のないGIF制作に挑戦しだしたのは、そのキャラクターの魅力を他の人にも見てもらいたかったからなんだ。確かに手間暇かけて、画質も落ちちゃってるけど、静止画とGIF画像では魅力の伝わり方が違うと思う。 ただ、それで編集する人が居なくなってしまっては本末転倒なのもわかる。悩ましい。 -- ? 2017-05-21 (日) 02:19:41
    • 現状はまだ統一されてないから、とりあえずGIFを貼っていくよ。 将来、静止画であれGIFであれ、統一するならそれに従うし、GIFを差し替えられても文句は言わないよ。 -- ? 2017-05-21 (日) 15:10:21
  • 上の木と趣旨ずれるから新設。前も表情差分はGIFじゃなくて静止画でいいって意見あったけど、1:静止画オンリーにすべき 2:基本は静止画だがGIFでも良い 3:今まで通りGIFを基本にして埋まってないところは静止画でも良い どれなんだろう?2の場合は早い者勝ち、3の場合はGIF上位って感じかな -- 上の1枝? 2017-05-20 (土) 17:19:19
    • 3と2は実質同じ気がする。2も早い者勝ちにする意義があまり感じられないし、静止画でも遠慮せず埋めてください→GIFが完成した所から差し替えていきましょう、といった形でいいのでは? -- 2017-05-21 (日) 15:30:34
      • Wiki編集的な意味で2と3は違うんです。バックアップがあるのでもし編集合戦になったとしても先に埋めたほうが優位性があるならそちらが正しいのがわかるので。静止画の方が良いと言う発言の度合いがわからなかったので、そちらに配慮した内容ですね。基本的に作るなら静止画の方が楽なので -- ? 2017-05-21 (日) 16:40:34
      • 早い者勝ちにすると結局混在するから見栄えが悪い直そうとかの話が絶対出て来るので、そういう意味で意義があまり感じられないかなと。編集合戦をむしろ誘発しそうな決まりになってしまうし、どっちが早いかで決めるのではなくどっちで統一するかで決めるべきでは? -- 2017-05-25 (木) 21:15:09
      • 現状全キャラのGIF作れるような人は居ないでしょうし、静止画が良いという主張の方の意見も全く来ないので、どういう方法にせよ静止画を許容するなら混在は避けられなさそうです。とりあえず静止画を組み込むなら枝の方の内容が妥当でしょうか -- ? 2017-05-27 (土) 14:19:35
    • 「静止画が良いという主張の方の意見も全く来ないので」って、そもそもこの木は前に「静止画の方がいい」って意見があったから立てたのでは? まめに編集板チェックしてる人は少ないし、自分も日曜で何となく見に来て気付いたぐらい。 -- 2017-05-28 (日) 16:44:15
      • ぶっちゃけ「表情差分」は観覧者がプレイに役立てるデータと言うよりは、"作り手がやりたいからやってる"部分が大きいと思う。…まぁwiki編集自体がそうとも言えるけど。だからエルベルみたいに人気のキャラは初日にマッハでページ埋まったけど、そうでないキャラは未だに空きがあったりするし。きちんと参考データとして扱うなら静止画で作業しやすくした方がいいし、見たい・作りたい人の趣味のコンテンツなら今のままでも構わないと思う。 -- ? 2017-05-28 (日) 17:15:34
      • うーん、確かに静止画がいいという意見があったから建てましたけど、その意見自体はすぐ上の木にあるので、1週間もあれば反応あるかなと思ったのですが…。特に編集方針決めずにGIFになっているようなので、静止画がいいという方の意見を聞いてちゃんと決められればそれがいいかなと思いますし、時間足りないという事でしたら待ってみます -- ? 2017-05-28 (日) 19:40:09
      • 容量の問題が無いなら葉の意見に賛成、自分はそういうの上げれないので、更新統一するよりも埋めてくれる人がいることが重要だと思うから、どちらでもいい派 -- 2017-05-28 (日) 20:31:04
  • ストーリー第2章のページで少し話があったのですが、ストーリーのドロップ調査を気軽に報告できて、楽に集積できたら便利ではないだろうか?という意見の元、砂場の下の方に素案を作ってみました。主な目的はオススメ素材ステージの継続的な更新です。ご意見いただければと思います。 -- 2017-05-21 (日) 21:12:24
    • すぐ下に別案を作ってみた、素材別の方がお勧めに反映しやすくないかな -- 2017-05-21 (日) 21:26:24
      • 全部の素材を扱うと大きくなるし、欠片とネジは無視して不足しがちなインゴットと歯車に絞ってもいいよね。複数素材が手に入るステージの扱いが課題かも -- 2017-05-23 (火) 07:08:09
      • 複数素材の所はページ作る時にコメント欄同じものつかえば問題ないはず。他で作って引っ張ってくる形になるから手間がかかるのが問題 -- 2017-05-23 (火) 08:21:31
      • 「片方に書けば共有されるよ」って説明書いておけばいいよね。こちらの別案ベースでまとめてみます -- ? 2017-05-23 (火) 10:02:35
    • 1つ目の案の方はたたき台として問題無いと思うし、とりあえず作って修正していく方針の方がいいかも -- 2017-05-23 (火) 06:20:29
    • 素材ドロップ として、とりあえずページ作ってみました。もうちょいブラッシュアップ(投稿ルールうんぬんとか)してからメニューバーにつなぎたいっす。どうでしょう? -- ? 2017-05-23 (火) 21:50:43
      • 投稿ルールはたたまない方がいいのと。やってみないとわからないが、まとめる時に効率や確率で表記するかどうか、が気になる点。他は問題なさそうに見えます -- 2017-05-23 (火) 23:22:30
      • ルールがでっかくなっちゃったんで思わずたたんじゃったのですが、一旦開きました。まとめは「お勧めステージ」のまとめ方にも関連していくと思いますが、とりあえず当面は「お勧めステージ」を足していく形でいいのではないかと思います。流れとしては、まずは純粋に数字だけの集計、確率・期待値の算出、既存のお勧めステージとの比較、既存のものより有利な点があれば「お勧め」追加、でいいと思います。 -- 2017-05-23 (火) 23:41:32
      • まずは数字重視のページで始めるんですね、了解しました -- 2017-05-24 (水) 05:38:12
      • 情報のまとめ方の流れを含め、投稿ルールを箇条書きにしてみました。(小さくはならない…) -- ? 2017-05-24 (水) 09:41:23
      • 大きな問題がなければ、メニューバーにつないでみたいです。ストーリーの所とかがいいですかね? -- ? 2017-05-24 (水) 09:43:40
    • ページ作成までこぎつけたので、砂場の素案片付けました。多謝多謝 -- ? 2017-05-24 (水) 20:43:29
  • 候補はスト-リーにくっつけるか、各データで独立させるか、装備素材だから装備の所にくっつける、位?好きな所で良いんじゃないかな -- 2017-05-24 (水) 10:42:11
    • 候補どもどもです。各データが一番無難ですかね。とりあえずそこに設置してみました -- 2017-05-24 (水) 13:05:44
  • キャラペの雑感って「こう書くべし」みたいなテンプレ要るん?まだあちこちスッカスカだからとりあえず空いてるとこ埋める方が先だと思うんだけど。(☆2リュリのとこでなんかごたごたしてる -- 2017-05-25 (木) 20:18:04
    • ネタバレ配慮とか決め台詞のようなものとか、リュリのページで編集者の個性による問題で議論が起きました。編集している方全員への配慮と、精力的に編集してくださっている方の負担を減らす目的もあり、書き方の統一とかを提言しました。 -- 2017-05-27 (土) 23:01:34
      • 現在、多くの☆2キャラの紹介文において、決め台詞のような感じで台詞をひとつピックアップして色つき大サイズフォントで表示するという書き方をされていますが、リュリのページで好き嫌いが分かれるかもという理由で試験的に一時削除されています。こういったものも、皆に望まれているようであれば逆にそれをルールと定め、フォーマットを統一すれば色々な人が書きやすくなるのではないかと思ったためです。 -- 2017-05-27 (土) 23:02:16
      • なお、台詞については「キャラクエ等のネタバレになっている場合がある」「人によってはもっと適したセリフがあると感じて論争や編集合戦になる可能性がある」「好き嫌いが別れる(かっこいいと感じる人もいれば、大げさとか痛々しいと感じる人もいる)」という問題があります。こちらで意見を集めて扱いを決められたらと思い書き込みました -- 2017-05-27 (土) 23:04:54
    • 未だに初期☆3もボイスすら埋まってない惨状で編集合戦の心配してもしょうがないと思うけど。それならもう雑感のとこは職業特性の事だけにしたらいいんじゃない?編集者超楽。 -- 2017-05-30 (火) 08:28:55
      • 上記のリュリのページでぶっちゃけ編集合戦じみた事が起きて、この流れはそれが発端なんですよね。上のほうの木を参考にネタバレ含む部分を全部折りたたんだら、その折りたたみごと全部コメントアウトされて、ページ内にもコメント欄にもその意図を残していかないため、少なくとも私は困惑して迂闊に触れない状態です。 -- 2017-05-31 (水) 23:58:20
      • ↑言葉足らずでした。折りたたみについては、今現在もこういう事が起きていると書き添えるつもりだったのに抜けていました。こういった経緯があって編集がぶつかっているので、双方を尊重しながら解決できる方法のひとつとしてテンプレ化を提案しています。気に入らないからと編集しあうわけにはいかないので、利用者の需要を見て判断したいと思った次第です -- 2017-06-01 (木) 00:02:37
      • じゃあ、貴方の思う「ネタバレなし」の雑感をもう一回書きなよ。あれもダメこれもダメでただ削ったり折りたたんだりするだけじゃなくて、「これ」っての出せばいい。手本になるキャラペ紹介でもいい。それやんないならただの自治厨だよ -- 2017-06-01 (木) 22:47:59
  • 雑談板で話になってたけど、ネタバレ配慮しすぎてキャラについて語ること自体が窮屈な空気になってるんじゃないか? wikiなんてそもそもバレ上等で見るもんだし、気にせず好きに書いていいと思うんだよ。 -- 2017-06-03 (土) 08:45:30
    • 気にする人がそんなに多いならネタバレって折りたたみ作ってその中にコメント作りゃいいんだが、そこまでするほどでもないよなあ -- 2017-06-03 (土) 09:47:34
      • 上のほうに書いてありますが、私が以前ネタバレについて伺った際(2017-05-03 (水) 01:06:32のコメント)に意見をくれたお二方が両方共ネタバレに配慮したほうがいいという意見だったのでそれを指標にしたまでです。「折りたためば好きに書けるし嫌な人はわざわざ開かない」「自分の場合はキャラクエの内容は書かないなどの基準で書いている」といったコメントです。意見を聞いた時にはその2つしか出てこなかったので、今更よってたかって「Wikiなんだからネタバレ上等でいいだろ」と言われてもという感じは正直あります。聞いた時に言ってくれてれば、ネタバレに配慮するべきという指針で編集したり意見伺ったりしませんでしたから。 -- 2017-06-10 (土) 09:19:40
    • 上の木にいるネタバレ絶許君は代案も出さないし旗色悪いと知って遁走したのかね。結局低レア編集者追い出しただけって事か -- 2017-06-06 (火) 12:22:48
      • 上のテンプレがどうのって人なら書いてある内容読む限り、編集内容に文句出たから折り畳み式にしたら消されたんで、そういう提案したみたいだけど。どっちかというと許容側じゃ。別の人の事? -- 2017-06-06 (火) 16:54:29
      • いや、文句つけたのと勝手に折りたたんだのと長文書いてるのが同じ人 -- 2017-06-06 (火) 17:44:26
      • え、そうなんだ。文句入れた人は別人なのかと思ってた。まあ、ネタバレはわざわざWikiに来てる以上、許容してもらいたいもんだなあ -- 2017-06-06 (火) 18:46:42
      • テンプレ云々の話を出した者ですが、私生活が大変だったので全く来れていなかっただけの事です。私はリュリのページで「ネタバレ配慮したほうがいいのか編集板で聞いた」「折りたたみを組み込んでみます・問題があれば戻してくださいと理を入れた上で、ネタバレ含む部分をアドバイス通りに折りたたんだ」のは私がやったことです。勝手にと言うわりには誰も反対しなかったし、むしろ反対も賛成もなく突然その折りたたみを丸ごとコメントアウトして消されて困惑しているのはこちらなのですが。文句つけたというのがどの事を指しているかは知りませんが、草がどうとか乱暴な言葉遣いで書き込んだ木主は私ではないです。ネタバレについても、私が言い出したのではなくどうしたらいいか編集板できちんと相談した結果配慮するべきという意見を複数もらったため配慮するべきだと判断して指標にしているだけです。私が書いてもいいですが、一度大幅にネタバレ補完して書き直されているので、私の書き方に文句のある人がいるのは確実なんだろうなと思い、その人の書き方や考え方を尊重して遠慮しているだけです。私が気に入らないからとまた大幅に書き直して、同じことを繰り返したらそれは編集合戦ですから。書いていいならこれから書きます -- 2017-06-10 (土) 06:11:57
      • 4葉 だからさぁ、そういう「ここで許可を得てしかるべき書き方をしているのに私がおかしいんでしょうか」みたいなのが編集や追記、ひいてはキャラ談義そのものに対する無言の圧力になってるのが問題なんでしょうよ。過度なネタバレ配慮もテンプレ化も必要ないし、書いたものが消されたり直されたりしたらそれはそこの住民の意に沿わなかったってこと。いろんな人が自由に書いていって、賛同を得られたものは残って、そうでないものは消されたり変えられたりする。それがwikiってもんだよ。自分の中の「完璧な形」以外は受け入れがたいっていうなら、自分で攻略ブログでも作って書くしかない。 -- 2017-06-10 (土) 09:16:35
  • そんな事は承知しています。でも何の意思も示さず好き勝手に「自分が気に入らないから書き換える」を繰り返しても良いとは思わないので、あくまで指標として、予め少しでも他の利用者の意見を聞いた上である程度の方向性を持ってやったほうが経緯も意図もログに残るし、闇雲に編集するより混乱は生みにくいと判断しての事です。自分で編集しない利用者も大勢いて、賛同を得ていなくても残り続けたりその逆も当然よくあるわけです。前のほうが良かったからと思う人がいても、実際に差し戻してくれる人は少ないです。それもまたWikiというものなので、それなら少しでも意見を募ってからというのが私の考えですので。それに、私がおかしいんでしょうかみたいな書き方はしていません。掲示板で数人の許可を得たからといって利用者全員の太鼓判を押されたと思うほど傲慢ではありません。テンプレ化も、精力的に何人ものキャラペ解説を書いてる人の努力と個性を尊重したからこそ提案したものです。好き嫌い分かれる表現を巡って編集合戦が起きたりしても良くないと思った部分があるからです。 -- 2017-06-10 (土) 09:29:29
    • 枝付けしそこねましたがすぐ上の木 2017-06-10 (土) 09:16:35 に対してです。 -- 2017-06-10 (土) 09:30:21
    • いや、お前さんは自分で「問題があれば戻してください」って断りを入れて編集したんだろ? それが消されたってことは「問題があった」=「受け入れられなかった」ってことで終了でしょ。それを「自分が気に入らないから書き換える」って表現すること自体、「自分が書いたもののほうが絶対にいいのに」っていう思い上がりが滲んでる。実際には「受け入れられなかったから修正された」んだよ。そこを謙虚に認められないなら、お前さんこそが「自分が気に入らないから書き換える」を繰り返す編集合戦の元凶たりえる存在、いわゆる「自治厨」ってやつに他ならん。 -- 2017-06-10 (土) 10:18:05
      • いいえ、各自編集者が「自分が気に入らないから他人の文を書き換える」という事を好き勝手にやり続けては問題があるからそう言っています。貴方の言い分も矛盾していて、「消されたり直されたりしたら住民の意に沿わなかった」と言いますが私も一人の住民です。「自由に書いていって賛同が得られたものが残る」の過程であるのに、何故私だけが謙虚に受け止めて排除されなくてはいけないのでしょうか?それこそあなたが私を自治厨認定して叩きたいがために悪意に悪意に解釈している現れでは? -- 2017-06-10 (土) 10:59:16
      • 追記、「問題がある」というのは要は編集合戦になるだけだという事です。そうならないために、大幅な編集を行う際に掲示板で意見を求め「ある程度」の取りまとめを行ってから編集する事はWikiとしてそんなにおかしな事でしょうか?私自身、意見を求めたからといってそこで集まった意見に絶対的な強権が発生するなどとは微塵も思っていませんし、弁えていますし、余程困った考え方を持っている人でもなければ多くの場合はそうではないでしょうか。 -- 2017-06-10 (土) 11:03:18
      • さらに言いますと、問題があれば編集してと断りを入れて編集しているのは私だけではありません。でも、私の後にさらにその人が大幅に改変をしてきた。それは「気に入らないなら直せと言ったが、こっちも気に入らなければ直し返させてもらう」といった意思表示にも見えかねませんでした。私は編集合戦になり衝突する事を防ぐため、こちらの板で意見を募り、かつ相手の方の編集内容や多くのページを編集している努力を尊重し、うまく纏める方法や一人の方に負担を集中させずテンプレ化などで多くの人が気軽に編集できるようにならないか等を模索し、今回の流れになりました。その私がこうも噛みつかれるというのもちょっと不条理に思う部分はあります。また、自分の文が修正されたからといって利用者の総意により修正されたわけではないです。私がそうだったように、編集者各自の主観独断での編集が多いのでは?実際今回の件は私ともう一人の方の二人が交互に編集する形になっています。私達以外は誰も該当箇所に手をつけておらず、コメント等にもどちらがいいとか意見が届いた事はありません。よりよい「利用者の多くに認められた結果だけが更新されていき最終的に残る」という主張は、それこそ貴方の批判しているような完璧な自治を行わない限り、住民の(ほぼ)総意としてより良いひとつの結果だけを反映させ続ける事は不可能では? -- 2017-06-10 (土) 11:14:53
      • 私をA、もう片方の方をBとし説明しますが、Aが元々あった文を大幅に編集(常識的な範囲でネタバレ配慮、他ページと同じ程度には小さなネタバレ有)。その後Bがそれをさらに大幅に編集、Aが配慮し書かなかった部分の大半をネタバレ。この時点でAは編集板のネタバレ談義の木に相談し意見を求めた。その後しばらくしてAが該当ページを見たらコメが荒れていてBが悪く言われていてB本人が編集をしていたので、Aが当事者の一人である事と経緯を説明し編集板のアドバイスを急遽実行、ネタバレを切り離した折りたたみ用の文が未完成だったため折りたたみだけ組み込む。その後、Bかどうかは不明だが折りたたんだキャラ解説の殆どをコメントアウトし、意思表示はなし。本日私が未完成だった部分を完成させて編集、今に至るわけです。2人ないし3人程度の人間の意思だけでここまで進んでおり、Bも「修正を謙虚に受け入れ」てはいない。だが私だけが一方的に謙虚に受け入れてない編集合戦上等の自治厨呼ばわりをされていますね。 -- 2017-06-10 (土) 11:29:06
      • 結局「ぼくの書いたのじゃなきゃやだやだ、他の人はぼくの素晴らしい文を勝手に消したりしてずるいんだうわーん」って駄々こねてるだけじゃん、くだらねぇ・・・どんだけ承認欲求丸出しなのよ。真に編集合戦を防ぎたいだけならお前さんが書かなきゃ丸く収まるよ。 -- 2017-06-10 (土) 11:55:09
      • リュリのページのコメ欄にあるけどさ。「冤罪」はまるっと無視なのな。「元々あった」をOとするけど、「Bから見てAとOは大差なかった。だからCOを消した」ってのも無視なのな。完全に「ぼくの書いたのじゃなきゃやだやだ」じゃねえか。だらだら長文書いてるけど結局「ぼくはわるくない」って言いたいだけだろ。多分Bはもう編集に関わってないしここにもいないしwikiにもいないかもしれんぞ。☆1もやってたったぽいのがやりかけのままだし。 -- 2017-06-10 (土) 15:16:57
      • しかもOとBを同一人物と勝手に断定して「戻すのは流石に草」とか書いてんじゃん。先に喧嘩ふっかけてんのに自分の非は一切認めずに自己弁護の長文だらだら書いてるとかタチ悪いわ。丁寧に書いてるつもりかもしれんが、そういうの慇懃無礼っつうんだぞ。 -- 2017-06-10 (土) 15:26:17
      • ↑2と1 リュリのページまで確認しているのに何故そうなるんでしょう。冤罪についてはきちんと私は問いただし、文言が違う事を指摘してフォローしBを慰めてもいるのですが。流れと文体と書き込み日時から私(A)の書き込みである事も容易に推察できるはずですが、あなたこそそれを全部無視してるじゃないですか。草がどうとかは私が書いたものではないと上の葉にも書いたし、私がリュリのコメ欄に最初に書き込んだのが出身地についての枝、その次は名乗り出て説明をした時のコメです。これは管理人さんにでも連絡して書き込みIPでも調べてもらえば証明できるはずです。Bから見てOとAが大差なかったというのも、編集の痕跡を辿ってもそんな形跡はなく、Bの虚言かと疑い問いただしたが返事がないため結論が出ていません。だからこちらでは言及していないだけの事です。その事についてはリュリのコメ欄で詳細に指摘しているし、否定でもなんでもなく「OとAが大差ない状態になっていた形跡はないが、どういう状態になっていて何を不服としたのか」「Bが何に対しておかしいと思い編集したのか」を問いただしたまでで、否定的な意味合いは一切ありません。私に非があるなら正し、歓迎されない表現や書式があるならその意見を取り入れるために具体的に話を聞きたいと思ったからです。何に気をつけて書くべきかわからなければ編集合戦になるでしょう?コメントを見て経緯を確認したフリだけして、私にプラスになる情報は全てスルーして叩きに持ってこうとしてるくせにそんな事を言われる筋合いはありません。 -- 2017-06-10 (土) 21:23:48
  • 葉が長いので↑3 そうではないと再三説明しているのに、どれだけ私を悪者にしたいんでしょうか。承認欲求だとかくだらない事で動いていたら、わざわざBを尊重したり提案したりなどせず、断りも入れず好き放題に書きまくってこんな所に顔を出しません。私があなたの言う通りの人物なら、編集板に書き込む事は私の立場を悪くするだけで、無断でやりたい放題やりまくってコメも残さないのが一番活動しやすいはずです。 -- 2017-06-10 (土) 21:12:27
    • また葉付け失敗してる…上木の11:55:09 に対してです -- 2017-06-10 (土) 21:24:44
      • Bが繰り返し編集している事は無視で(繰り返しと言っても、今朝まで折りたたみのコメントアウトもBの手によるものだろうと思いこんでいた部分がありますが)私自身は18日に編集した後は折りたたみ化しか編集していないのに「お前が書かなければ編集合戦にはならない」「お前が書きたがっていて認めてない」と言われても困ります。そもそも他人の文を編集したのは18日にOの文をAが書き直したのと、28日にBがAの文を大幅に直したのみで、それ以降は今朝ここで色々言われているのを目にした私が、ここで言われた通り思うように自分の文をベースにネタバレ折りたたみ部分と表示部分を分けた文を示してみせたのみです。別に私がやらなくても他の人がやったり直してくれるならそれでいいし、自分の文じゃなきゃヤダなんて最初から全く思ってなくて寝耳に水なのですが、それでもAとB以外に編集する人すらいないし意見求めても言わず、問題が起きてから現れて袋叩きにされてもこちらとしては理不尽に思いますね。 -- 2017-06-10 (土) 21:33:12
    • だからさ、そういう無意味に仕切りっぽいところが他の人の自由な編集の邪魔になってることに気付こうよ。なんで編集するのにお前さんの流儀に従うとか従わないとかをいちいちここだの向こうだので議論しないといけないのさ。そういう空気を作りにしゃしゃり出てるのが今お前さんがやってることのすべてだよ。意見を求めてから変えるのも何も言わずに変えるのも自由だよ、それが荒らしでない限りさ。なのにお前さんは「意見を聞いた自分は正当で何も言わずに変えるのは不当」っていうスタンスでしか物言ってないじゃん。それが押し付けがましいって言うだけの話。 -- 2017-06-10 (土) 23:28:06
      • 意見を聞いたから正当だとか、何も言ってないから不当だなんて一言も言ってませんよ。何度も言われているような、自分の文が一番いいだとか押し付けたいだとかいう主張もした覚えがありません。多少とはいえ意見を聞いて返答があり、最低でも返答をくれた利用者の意見を取り入れて編集を行ったと言っているだけですし、何も言わずに変えられると次にどうしたらいいか意図が読み取れなくて困るという主張をしているのみです。基本どうやろうが自由なのだからと、好き勝手に意図も伝えずやりあっていては無駄に編集を重ねるだけでしょう。積み重ねで受け入れられた要素だけが残っていくというなら、何が良くて何を直すべきだと思ったかある程度の意思疎通があったほうがスムーズにいくでしょう。意図の読めない編集を誰もが互いに繰り返していいとも思えないし、どういう意図で何をやったかコメントに残していく人も多いです。それはそのほうがスムーズに進み合理的である事を、後の人がわかりやすくなる事をみんなわかっているからでは?後の人が修正する際のバトンタッチの礼儀のうちだとも思います。別にやらなくてもいいけど、やればより良く齟齬なく意図が伝わると思った人はやる事だと思うし、私もそうしただけの事です。それを押し付けてなどいません。そういう空気を作ろうとも思っていないし、他の編集者の努力や意図を尊重するために必要だったから提案しただけの事です。 -- 2017-06-11 (日) 00:13:13
      • 意図が読み取れなくて困るとかの話も、今回のリュリのページにおいて行われた特定の編集にのみ言っているもので、そういうルールを作ろうなどとは言っていないしその意図もないのですが、あたかもそういう活動をしている・無言の圧力をかけているかのような拡大解釈をされているようなので。ネタバレ云々に関しても、自分の文に大幅にネタバレを加えられた事に対して「こういう大量ネタバレは大丈夫なのかな」と思って質問した事、それによって得られた意見を反映してネタバレを含む部分を折りたたんだ事のみです。それが「ネタバレ禁止の空気を私(A)がWiki全体にばらまいている」と言われても面食らってしまいます。そういう印象を与えたというのは否定しませんが、経緯も事実も意図も順序も無視されているように思えてなりません -- 2017-06-11 (日) 00:19:46
      • 単にお前さんはいいと思って編集したけど、受け入れられなかった。それで終わり。そこに善悪なんてないし、どんなに高尚なことをだらだら書いたって事実はそれだけ。自分が書いたものにいろんな人の手がいろんな形で入ることが嫌なら、お前さんは編集すべきじゃない。俺らが書くものなんて所詮たたき台であって作品じゃない。誰にどう変えてもらったって構わない。そういう風に思えないなら、自分で攻略ブログ作ってそこで納得できるものを好きなように書いてた方が利用する側もお前さんもお互いに幸せだよ。 -- 2017-06-11 (日) 00:50:35
      • だから、何故誰にどう変えてもらっても構わないと思っていない人間として扱われてるのかわかりません。今回、私が編集した部分が再度編集された事については何をどう考えどういう意図で何をしたかは全て説明したのに、何故相変わらずそう言われるのでしょうか。私はWikiがどんなものかくらい分かっているとかなり前に書きましたが。それに、自分が編集を受けたらそれを受け入れて再編集してはならないというような流儀をお持ちのようですが、Wikiであり且つ編集者が少ない現状で、互いにより良くしていくために編集しあう事が悪いとも思えないし、それを意図も伝えず闇雲にやるだけでは編集合戦になってしまうだけだから意思疎通やある程度の意見集めを行おうとしているだけなのですが、そこまで言われるような事でしょうか?Wiki編集として別に不自然な事ではないと思いますが。 -- 2017-06-11 (日) 01:21:19
      • 本当に誰にどう変えてもらっても構わないと思っているなら、消されたのが誰のどういう意図かわからないだの何だのって言う必要ないでしょ。それは「書いた人が納得できるような意図がなければ変えるべきではない」、そう言ってるのと同じだよ。不自然なことではないと思うって言うけど、はっきり言ってお前さんの言動は不自然極まりない。自覚がないなら少し黙ってみていればいい。お前さんがかき回さなくても世の中は回るし、編集するやつもいる。たかだか1つ書き方を無言で直されたくらいで、自分が悪くないと認められるまで喚くようなやつははっきり言って必要ないし、そこまでして編集してもらわなくて結構。今後も何か直すたびにこの調子で来られたらキリがないしたまったもんじゃない。 -- 2017-06-11 (日) 01:54:35
      • また枝付け失敗してしまいましたが、意図がわからないという発言にやたらこだわって攻撃したり、説明した状況や発言の意図を無視してとにかく揚げ足をとって話を引っ掻き回して、私を叩く事が主目的なようなので対話が難しいと感じます。 -- 2017-06-11 (日) 02:02:51
  • 直した事でそんなにギャーギャー喚いているわけではないんですが、やはりそちらにとって私を叩くために都合のいい情報以外はスルーし、どうしてもこちらを悪者にしたくてしょうがないようですね。実際私やBが編集するまで10日でも20日でも誰も編集せず全く回っていなかった事実には触れないのですし。そちらこそ、こちらに貼ったレッテルを剥がしたくないばかりに事実を捻じ曲げてまで喚き続けているのですが、あなたは必要とされているんでしょうか。あなたが穿った見方をし続けている証拠に、私はあなたが言うような「自分の文章の正当性と、それが編集される事への異議を唱えている」だとか「自分の書き方を無言で直された事を悪とし、自分の正当性を訴えて喚いている」というような主張はしていないんですけど。 -- 2017-06-11 (日) 02:00:45
    • で? 結局、お前さんはどうしたいわけ? -- 2017-06-11 (日) 02:06:41
      • リュリのネタバレ云々は折りたたみで設置すればいいというアドバイスを受けているし、本格的に文章をブラッシュアップして折りたたんだものを設置したばかりなので様子見ですね。元々はBの編集方針を尊重し、多量のネタバレを残しつつ配慮するのが目的だったので。なお、その動機はこの板で「ネタバレには配慮するべき」という意見ばかりを貰った事ですので。個人的には☆3の各キャラ解説程度のネタバレなら問題ないと思っています。 -- 2017-06-11 (日) 02:28:56
      • また、その過程でB氏の特徴である「キャラのセリフを色付き強調文字で記載する」という点について、好き嫌いが分かれそうなので対処が必要だと感じ、上のほうの木で意見を求めました。セリフは好きだが強調が嫌という意見があったので、文字サイズなどを調整すればいいかと思いましたが、人によっては適切だと感じるセリフは違うだろうし、これは違うなと思う人がその都度編集するのもどうかと思うし、嫌だと思っていてもそれを気にして編集を躊躇っている可能性もある。編集に苦手意識がある人もいるが、コメントで意見しても「気に入らないなら自分で編集しろ」と言われるだけだから黙っている人だって多いでしょう。そこまで考えた場合、一人の主観で選ばれたセリフを掲載する事は適切なのかと疑問がわきます。セリフ記載自体を痛々しく思う人もいるかもしれない。私は正直言えば少々痛いと思います。また、セリフがキャラクエのネタバレになっているものも多いため、キャラペにデカデカと書かれる事を嫌がる人がいるのでは?という懸念もあります。B氏もよかれと思って書いているわけで、なら一人で多数のキャラペを編集している労力と意向を尊重し、意見を集めてセリフの是非を問いたいと思ったわけです。肯定意見が多いなら、いっその事テンプレ化すればB氏以外の人も書きやすくなって負担が減るし、否定意見が多ければセリフを削除して回るつもりでした。☆3や4キャラのページにはセリフ記載はない事と、多少味気なくても無い事で問題や好き嫌いが発生する事はないのでは?と思うためです。 -- 2017-06-11 (日) 02:29:28
      • 2葉の「セリフは好きだが強調は嫌という意見」はここに持ち込む前、リュリのページで聞いた時のものでした。今回色々なページを確認して書き込んでいるのでちょいちょい混同して勘違いしていて申し訳ない。肝心のB氏がもうWikiに出入りしている様子がないというので、どうしたものかと思ってもいますね。書くなと言う人もいれば、文句があるなら代案出せ自分で書いてみろという人もいるので、言い出しっぺではありますが私がやったほうがいいのかどうかも迷います -- 2017-06-11 (日) 02:36:03
  • なんか、こういうの見ちゃうと気軽にネタとか書きづらくなるな・・・ -- 2017-06-11 (日) 09:11:15
    • 別にいいんじゃないですか。私の事を「ネタバレを許さない空気を作ろうとしている狂人」に仕立て上げたい人が噛み付いているだけで、書きたい人は書けばいいし異を唱える人がいたら消されるまでで、それが少数派なら消されたものも戻される。それは私だってWikiでは当然の事として大前提として話しているんですが、どうしても私の事を「それをわかっていない人認定」したい人がいるだけの話です -- 2017-06-11 (日) 20:31:40
      • 例えば上木で言われてるネタバレ部分の折りたたみだって、とりあえず折りたたんでおけば嫌がる人にも対応できるし無難だという意見があり、それもそうだと思ったから実行しただけです。そういった軽い相談や流れに過敏に「ネタバレ禁止の空気を作り出している!お前が悪だ!」と言ってくる人がいるだけのことなので。 -- 2017-06-11 (日) 20:52:44
      • あんたがいいか悪いかはどうでもいいんだが、名前も入れずに1人で枝葉つけまくるのはちょっと自重したほうがいいかと。 -- 2017-06-12 (月) 00:02:56
  • 名前なんて入れたところでいくらでも同じ名前を名乗れて自演し放題だし、私の書き込みではないのに同一視して罪をなすりつけてきた人もいたのであえて名乗ってません。わかりづらいのは申し訳ないですが -- 2017-06-12 (月) 22:05:23
    • 説明事項も多く話が長くなって枝葉つけまくりなのもお騒がせして申し訳ないです。自覚はありますし、今後自分の関わった話題以外では極力黙るようにしますので勘弁してください -- 2017-06-12 (月) 22:06:58
    • 自演が云々言う以前に誰の発言かもわからんのでは読む方が大変なんだよ。読まれない前提の文章を投下するのは意味が無いのでは?読んでほしいのなら読み手にわかりやすくするよう心掛けるべきだと思う -- 2017-06-13 (火) 02:29:07
  • 結局なんだかわかんねえから、キャラペ未記入のところはとりあえず埋めたい奴が埋めればええやんって事でええな? ネタバレだの雑感が臭いだのはとりあえず個々のキャラペで相談したらええんちゃうか。誰も来ないキャラペならそれまでって事。 -- 2017-06-12 (月) 23:53:25
    • まぁそうね。変にテンプレみたいなのも決めなくていいんじゃないかな。 -- 2017-06-12 (月) 23:57:27
    • テンプレ的なものはむしろ反対だね。ちゃんとしたものを書ける人はそんなのには頼らないと思うけど、その内にテンプレと違ってるなどという下らない理由で力作に対して無用の編集や改悪をする輩すら現れかねない -- 2017-06-13 (火) 01:57:40
  • このサイトの左メニューなんだけど、掲示板を上の方に持ってくるわけにはいかないかな? 利用頻度で言うとかなり多い方だと思うんだけどリンクが下の方にあるから使いづらく感じてしまう -- 2017-06-13 (火) 02:33:35
    • 攻略が主体のWikiである以上、そこは自分のブラウザでお気に入り・ブックマークに登録しておくのが筋だろうね -- 2017-06-13 (火) 05:43:30
      • このWikiは単なる攻略サイトではない(そうだったらそもそも掲示板自体が無い)と思うんだけども。ガルシンのコミュニティの一つという面もあるし、なにより「今日の10件」にいつも雑談掲示板が入ってるほど利用頻度が高いんだから使いやすい位置に配置することはおかしくないんじゃないかな? -- 2017-06-14 (水) 13:18:15
      • 下枝だけど、攻略情報が主体と考えるなら「おまけ」が上にあるのは不自然になるけど、コミュニティとしての役割が主体と考えるなら雑談掲示板が上にあるのは間違ってない。「攻略まとめwiki」って名乗ってる以上は前者じゃないかなあと思うけども、もし試運転するなら上下両方につけてみて意見を募るってな感じになるんかな -- 2017-06-14 (水) 13:41:39
      • それなら直球投げるぞ。ダメ。絶対にダメ。雑談を使わない攻略メインの人がいてもおかしくないし、そういう人からすれば俺の使ってない雑談が出しゃばってきてウザイって理屈にもなるのに、他の人のことを全く考えずに自分の都合だけを押し付けるわがままで自分勝手な意見には到底賛同できんわ -- 2017-06-14 (水) 13:55:20
      • ちなみに、俺も雑談はよく使うぞ。だからこその話だということを分かってくれ -- 2017-06-14 (水) 13:56:57
      • 3葉 えーと、それ矛盾してない?今現在上にしたいって言ってる人が居るけど、その人には配慮しないのに、現れてない不快に思う人が居るって人には配慮するの?どっちも利用者には違いないのに -- 2017-06-14 (水) 14:29:06
      • 絶対駄目の根拠が個人的な感性ならなんの根拠にならんけど、どっちの立場もあるから多数決ってやったら否決だろうね。お花兼業指揮者が多数派だろうからお花wikiと同じレイアウトがいいだろうし -- 2017-06-14 (水) 15:37:16
      • 他のwikiでも掲示板が上の方にあるのは見たことないね。別に利用頻度が高いから上に置くってもんでもないだろうし。 -- 2017-06-14 (水) 15:39:47
      • そうだなあ、後はこのサイトに初めて来る人のことも考えてほしいね。大抵の人は「ガールズシンフォニー Wiki」或いは「ガールズシンフォニー 攻略」といったワードでこの手の攻略Wikiに辿り着く筈だぞ。最初から雑談目当てで来る者や雑談目当てで常駐している者と比べれば現れてないどころか圧倒的多数。それを想定せず、後から来る人のことも考えずに今ここにいる自分のことだけを優先するのはどうかと思わないかい。その自分だって元は一見さんだったんだぞ -- 2017-06-14 (水) 15:49:12
      • 本当に理解できないので聞きたいのですが、雑談掲示板の入り口がすぐ目に付く場所にあると初見の人が不快になるんですか?例えばお城プロジェクトREのWikiはすぐ目に付く場所に入口がありますけど、私が初めて見たとき特に不快にはならなかったのですが -- 5葉? 2017-06-14 (水) 18:43:23
      • それは話を混同してる。雑談メインの利用者が自分たちだけに都合がいいようにという自己中心的な考えが気に障るのと、ここに初めて来た人の利便性をちゃんと考えてくれというのは全く別の話。後から言っておいてなんだけど、より重要なのは後者だよ。ただ、共通するのはオープンスペースの公共性という、分別のある大人なら難しくとも何ともない話の筈なんだけどなぁ…… -- 2017-06-14 (水) 20:40:53
      • 横からだが簡単に言うとだ。ここの主たる部分はあくまで攻略wikiであって、雑談掲示板ではない。昔なら、攻略サイトにBBSがついてて利用者同士がやりとりできる場がある、というところか。つまり攻略情報を得ることこそがここを訪れる人間の目的であり、メインであるそちらのほうが上に来るべきなのは主旨として当然ということね。 -- 2017-06-14 (水) 20:49:38
      • そういう感情や考えなら理解出来ますが、Wikiを利用する人の9割方は情報を閲覧するかコメントを書くのみですし、そういう人達を邪険にしてもいい事は無いですよ。その人達の中から編集する人になってくれる人が出ることだってありますし、ちょっとしたコメントで情報が入ることだってありますよ。でも、私個人としてはここまでつきあわさせて申し訳ないですけど、雑談所の入り口がどっちにあっても構わないという考えです。単に上の方で言われていた反対理由に納得できなかったりしただけなので。長々とすみません。ありがとうございました -- 5葉? 2017-06-14 (水) 21:36:54
      • >葉7 自分の利用したことあるものだとガンダムオンライン、FGO、ミリ姫大戦なんかは上の方に持ってきてるよ -- 2017-06-14 (水) 22:10:37
      • 波風の立つ非常に悪い言い方をするけど、それって雑談勢に私物化された攻略Wikiってことじゃないかと思うんだ。俺ならそうなった時点で雑談と編集を放棄してROMるか、他の有用なWikiを探すよ(あればだけど)。俺はここにはそうなってほしくない -- 2017-06-14 (水) 22:21:17
      • 正直なところ、人を雑談勢といきなりレッテル張りした挙句、自己中心的と罵倒するような行為がまかり通るWikiもどうかと思うんだけどな。Wikiを編集してるんだ?すごいすごい、それで他人を馬鹿にする権利を手にしたんだね?自分の思い通りにする権利があるんだ。ところでこのWikiのどの辺にそんなルールが書いてあるんだっけ? -- 2017-06-14 (水) 22:29:47
      • なんだか私のせいで話が大きくなっちゃったみたいですみません -- 5葉? 2017-06-14 (水) 23:52:39
      • 本質的な問題はひたすら「言い方が悪い」に尽きるんで、5葉の人が気に病むようなことは無いよ -- 2017-06-15 (木) 00:01:24
      • 人がめっちゃ多いグラブルWikiだと掲示板が上にあるね。雑談が賑わってるのも同じ。ただ、マルチ(レイド)救援募集板とかもあって攻略と掲示板が密接に関係してるゲームだからこっちとは事情が違う -- 2017-06-15 (木) 23:29:45
    • フラワーナイトガールwikiのレイアウトのコピペにこだわる必要はないし、必要であれば変えてもいいと思うけど、攻略コンテンツがメインとするなら「おまけ」の雑談を上に持ってくるのはどうなんだろう? -- 2017-06-13 (火) 05:45:47
      • あ、上枝と同じ意見だた。書き込み前のリロード大事ね。 -- ? 2017-06-13 (火) 05:46:51
    • こういうのは賛否両論だから結論は出ないと思うよ。でも雑談を攻略より優先するって考え方は、ただでさえ少ない好意の編集さんを更に減らしかねないとは思った -- 2017-06-14 (水) 14:43:18
      • 途中からは各々言いたいこと言ってるだけで何も決まらないのよね。そもそも自演も可能なwiki板でまともに物事を決めるのって難しいのだから。 -- 2017-06-14 (水) 22:30:06
      • こりゃあ潮時だね。ここは現状維持ということにして切り上げよう -- 2017-06-14 (水) 22:38:44
      • なんか突然煽りだす変なのも沸いてきたしね。動かす必要ないでしょう。利便性の問題なら自分でブクマしてくださいで終了。 -- 2017-06-14 (水) 22:45:15
      • 本来なら1枝だけで終了していたはずの話なんですよねぇ…… -- 2017-06-14 (水) 22:48:36
      • 「自己中心的な考えが気に障る」まで言ったらそりゃあねぇ・・・ -- 2017-06-14 (水) 23:20:21
      • ちょっと前から煽ったりレッテル貼ったりするのが好きな人が居座ってるみたいだからなぁ。引っ掻き回されても冷静に論理的に受け答えすれば収められるから、飲まれないようにするしかない -- 2017-06-15 (木) 23:37:46
      • 揚げ足取るみたいで悪いんだけど冷静に考えてみたら、掲示板の位置がちょっと上にあるかどうかだけで、攻略より雑談を優先してると解釈して怒って編集しなくなるのも怒りすぎなんじゃね?と思った。上に設置したい派も、掲示板が下にあってもちょっとスクロールするだけだし、タブブラウザならタブ復元機能で雑談板開きっぱにしとけばいいじゃん。お前らそんな怒んなよ割とどーでもいい事だぞこれ(と思うようにすれば腹も立たなくなるぞ) -- 2017-06-15 (木) 23:51:34
      • 「雑談勢」って言ってるし、雑談してる人を下に見る心理があったんじゃない?なんで雑談してたら馬鹿にするのかまではわからんけど -- 2017-06-16 (金) 02:38:15
    • 結構反対意見が多いんだね。ただ、「自分は従来のままに1票」ってだけならわかるんだけど変な理屈付けて自分の意見を正当化しようとする人はちょっと気になったな。攻略Wikiだからというなら雑談掲示板を消して各種ページのコメントも情報提供のみにすべき、とならない?現にそういう方針のWikiもあるし。 -- 2017-06-14 (水) 22:16:58
      • それに「自分の都合がいいようにしようとするのが気にくわない」という言い方こそ気にくわないな。こうしたらどうだろう?という提案に対し自分が気に入らないからその言い草ってどうなんだ? その自分の思い込みからの反発感を初めてWikiに来る人を口実に正当化するのこそ最低だと思うわ。いきなり相手を自己中心的呼ばわりするのが横行するのが攻略Wikiの正しい姿ってやつなんですかね? -- 2017-06-14 (水) 22:22:17
  • 金と虹のキャラが貰えるぞーーーー!ってことで埋まってないデータの人たちを挙げておきます。 -- 2017-06-14 (水) 11:12:59
  • F・シューベルトのページ名の「F」が全角になっているのですが、半角にして作り直していいでしょうか? -- 2017-06-15 (木) 01:23:28
    • 半角に統一するということですね。編集・コメントが落ち着いている間なら問題ないかと。反対する理由も特にないでしょうし、折を見て進めて頂けると有り難いです -- 2017-06-15 (木) 01:34:59
    • 作り直し作業を完了しました。 -- ? 2017-06-15 (木) 19:23:27
  • 表情差分について意見を募りましたが、静止画のほうがいいという方の具体的な意見がずっと出ないままそろそろ一か月なので、この辺りで方針を決めてしまいたいと思います。方針は”基本的にはGIFだが、静止画で埋めてもよい。ただし、静止画はその後にGIFによって差し替えられる可能性がある”という方向で考えています。一週間後までに反対意見が無かったら、これで決定にしたいと思います。よろしくお願いします -- 2017-06-18 (日) 14:10:48
    • どちらかと言えば"基本は静止画・後からGIF差し替えも可"がよくないですか? 静止画は容量・画質・更新のし易さで利点が挙げられてるのと、SD・スキルのGIFが貼られてるキャラでも表情差分は貼られてないのがある辺り、GIF作れる人でも表情差分の優先度は高くないように思えるので。 -- 2017-06-18 (日) 14:41:27
      • そうですね、私が表情差分作っていたのでそちら中心の考えになってしまっていたと思います。ただ、この問題を提起してからは投稿しないようにしていたので、その関係もあるのかな。あとはSDのを作っている方は、表情差分はあまり作らない方みたいですね。ともあれ、意見がもう少し来てくれるといいのですが。静止画が基本という意見が多ければそちらで構わないです -- ? 2017-06-18 (日) 15:01:13
      • 「 -- 2017-06-18 (日) 15:01:45
      • 変な投稿したごめん。「基本は静止画」って言っちゃうと「GIF→静止画」更新発生したりしない? -- 2葉? 2017-06-18 (日) 15:02:52
      • 「基本的に静止画でOK、GIFがあるならそちらを優先」…ナンカ言葉遊びになりそうな。基本方針は大体賛成かな、兎にも角にも埋まってくれんと寂しい -- 2017-06-18 (日) 15:07:58
      • 枝には"後からGIF差し替えも可"とあるから、今あるGIFをわざわざ静止画に更新する人は悪意でもない限り居ないと思うよ -- 2017-06-18 (日) 15:09:34
      • 編集合戦って言葉遊びとか揚げ足取りのレベルのしょうもない解釈差で起こる事あるんよね。馬鹿馬鹿しいけどこういう言葉尻の話って結構大事 -- 2017-06-18 (日) 15:11:06
      • まぁ難しく考えず「静止画でもいいから新キャラとか遠慮せず貼ってね!」ってとこね~ -- 2017-06-18 (日) 15:11:32
      • 「基本的に」・「差し替え可」って言うような表現だと人によって捉え方かわってしまうだろうからGIF>静止画の優先度であることを明記した上で埋まっていない場合はどちらでも用意出来るものでいい(埋めること優先)。って表現でいいと思う。 あと自分が思ったのは、GIFの場合のサイズ・時間・容量もある程度決めておいた方がいいと思う。用意する人によっては高画質な物になって特定キャラのGIFだけ異様に重いなんて現象が生まれてしまうかもしれない。 -- 2017-06-18 (日) 18:15:57
      • 8葉 現状既に投稿限界の容量(1M)に対していっぱいいっぱいで、結構削らないと出来上がらなかったりします。今投稿されているもので画質に差があるのは、たぶん適切な処理(インデックスカラー変換)をしているかどうかの違いくらいですね -- ? 2017-06-18 (日) 18:53:08
      • とりあえず現状の内容としては表現に気を付けると言うことで、 ”表情差分の空白部分は静止画・GIFどちらで埋めても良いが、静止画は最終的にGIFへの差し替えを目標とする” という感じでいいでしょうかね。これで問題なければ明日からこの方針で行きたいと思います。下の3点は現状だと意見が少なすぎるので現状維持ですかね。GIF講座はいくつかのツールの紹介とその使い方くらいになっちゃいそうですが、そんな感じでよければという感じです -- ? 2017-06-24 (土) 16:02:31
      • 特に反対や問題の指摘もないようですので、このままでいきますね。雑談の方に告知しておきます -- ? 2017-06-25 (日) 13:40:56
    • 結構意見が来てくれていい機会なので、この後に決めたほうがいいかなと思っていたことを書きますね。まず1.現状投稿されているGIFの差し替えを許可するかどうか。投稿してくれた方には申し訳ないのですが、画質劣化している物がいくつかあります(ピーティーのとか)。それを差し替え許可するかどうかって感じですね。私が投稿したのはタムタムとかモンテヴェルディとかなので、比べて貰えばいいかな。ただし私は例に出したピーティーを持っていません -- ? 2017-06-19 (月) 17:56:04
    • 2.キャラクエとかでのみ見れる表情を掲載するかどうか。デフォルトの状態に感情が入っている表情があります。これはキャラクエ等で感情表現後に見れます。ですが、図鑑だとそこに行く前に通常の表情に戻ってしまって見れません。この扱いをどうするかですね -- ? 2017-06-19 (月) 17:57:29
      • これに関しては表情差分としての掲載は無しでいいと思うな。恐らくだけどキャラによってその部分を見れるものと見れないものが存在するだろうしそこまでやると作業量も結構増えるだろうから、基本は図鑑から見れるもので表情差分を作成。キャラクエでのみ見れる表情がある場合はキャラ説明文などに別途折りたたみで追加って形でどうだろう? -- 2017-06-21 (水) 22:20:11
      • ちょっと追加というか修正。別途折りたたみで追加だけど必須ではなく作ってくれる人がいたら作るぐらいで優先度は低めでいいかと -- 1葉? 2017-06-21 (水) 22:22:31
    • 3.GIF作成講座的な物の需要はありますか?現状明らかに作成者が足りていません。作ってみたいけど知識が…という人のためにはなるかも?という感じですね。ただ、私もそこまで知識は深くないので、本格的な内容は無理かな。この3つですね -- ? 2017-06-19 (月) 17:58:39
      • 是非とも、gif作成講座をお願いしたいです。 -- 2017-06-23 (金) 12:39:43
      • 低画質gifしか作れないのでお願いします。 -- 2017-06-24 (土) 22:44:33
      • 少数ですが希望者がいたので、何とか作りました。メニューの編集者向けのところにあるので参考にどうぞ -- ? 2017-06-26 (月) 20:08:04
    • 要はキャラクターページで扱う情報としての需要や利便性より、"作り手側がやりたいから"そのためのルール作りに賛成お願いしますってとこかな。個人的には立ち絵と上のステータス表ぐらいしか見てないけど、他の人がOKなら反対する理由も無いです。 -- 2017-06-20 (火) 02:06:24
      • 需要が無いという意味がちょっと良くわかりません。意見を募った結果、来たのは最終的にGIFへというものばかりでした。であればそれを充実させようとするのは、このWikiの方向性として需要がある行為だと思っているのですが -- 2017-06-20 (火) 19:40:29
      • すみません、1葉は私です -- ? 2017-06-20 (火) 19:41:19
      • 木さんは自分で書いてるようにGIF作る側の人だから度々木を立てて拘ってますが、正直なところ表情差分は「需要が全く無いとは言わないが無くても困らない」という人が多いのでは。SDのアニメはほぼ全部埋まっているのに表情は空きだらけな現状が、何よりの答えだと思います。1葉の"需要や利便性より作り手側がやりたいから"という印象もそういう事ではないでしょうか。 -- 2017-06-24 (土) 18:02:47
      • ただ作りたいだけならこんなことせず、作って投稿だけしていましたよ。全体から見て表情差分の需要が薄いのも理解していますが、問題提起した以上は方針策定や充実を図ろうと提案もしました。しかし、それをもって私がGIFを作りたいからこんなことをやっていると言われても困ってしまいます。そもそもこのような提案の内容になったのは、静止画の方がGIFより良いという立場の意見者が、意見交換してくれなかったのも一因ですし -- ? 2017-06-24 (土) 22:21:25
      • 枝みたいな意見が出ても結局は木主がGIF主体のルールでゴリ押ししたな。まぁ編集板なんて見たり書き込んでる人自体ごく一部だから大抵はやったもん勝ちでwikiそのものがそうとも言えるか。 -- 2017-06-25 (日) 20:13:56
      • 枝は反対しないって言ってるじゃん -- 2017-06-25 (日) 20:17:24
      • キャラページ作る時に「表情差分どうします?」的なやり取りしてたなら違ってたかもしれないけど、初期にやった人が表情差分にGIF置いてそれがテンプレ化された後だと流れは変わらないだろうねぇ。ごく一部の「いる派」と「いらない派」の水掛け論になるだけで、周りはそれほど拘ってる訳じゃないからルールとして明言した方に従うっていつものパターンね -- 2017-06-25 (日) 20:29:37
      • GIF要らないと言った方が居たからその意見を聞くために問題提起したのに、その立場の方は全く意見交換してくれなかったのですから、この結果になるのも仕方ないです。このまま結果が出ずにそのまま終了になるよりはよかったと思います -- ? 2017-06-25 (日) 21:40:13
  • 雑談掲示板の2017-06-20 (火) 00:49:03 に掛かれていたX指定版へのURLを削除しました -- 2017-06-20 (火) 01:23:31
  • キャラページの立ち絵の上下が空いてるんで少しレイアウト変えていい? サンプル 自己紹介を画像の下に持ってきて自己紹介の行を省略したいっす。 -- 2017-06-28 (水) 20:55:51
    • おおー。画像の形や大きさがまちまちだったりして、どうしても隙間できちゃうんすよねー。他の所でプレビューして支障ないか回ってみようかな -- 2017-06-28 (水) 21:09:21
      • そういえばお花wikiと違ってこっちは立ち画像の撮影場所やサイズが統一されてないね。枝のサンプルにもある左右に矢印出てる画面が多く使われてて自分もそこが良いと思うんだけど。 -- 2017-06-28 (水) 21:16:56
      • 1葉は"枝"じゃなくて"木"だったー。あと木さんが率先して作業してくれるなら見やすいしレイアウト変更に賛成。決まったら多少は自分も手伝うよ。 -- 1葉? 2017-06-28 (水) 21:19:55
      • 画像自体は表示する大きさを設定できるから、それで調節出来ないだろうか -- 2017-06-28 (水) 22:16:04
      • 3葉 大きさはいじれるけど、形が正方形だったり縦長だったりなのよね。とりあえず今回はレイアウト調整ついでに大きさ設定を見れたら見て、画像の統一の話はまた改めて、かね。 -- 2017-06-28 (水) 22:44:11
      • 画像は統一しようとすると撮り直しも必要になってくるしひとまず後回しかねぇ -- 2017-06-28 (水) 22:48:21
    • サンプルのヴィヴァさんとこ、ちょっといじってみました。編集面の話ですが、画像・自己紹介・名前が1行になってるのが少し編集が煩雑かなと思い、一番上にあった「プロフィール」の行に画像・自己紹介を置いてみたんす。すっきりしたと思うけど、違和感あります? -- 1枝? 2017-06-28 (水) 22:06:11
      • んー自己紹介をコピペ移動して元の行を消すだけのほうが作業しやすいし見やすいかな、俺は -- 2017-06-28 (水) 22:45:18
      • 編集面はよく分からんですまん。画像の上に灰色の見出し?が無いとフタとか屋根が開いてるようなもにょっとした感じがしたw -- 2017-06-28 (水) 23:05:10
      • 失礼。これ安易にやっちゃいけないやつだ。ヴィヴァさんの元サンプル元にもどしつつ、マティアさんのとこをサンプル2にさせてもらってます。素直に元案の方が既存ページの編集は楽よね。 -- ? 2017-06-28 (水) 23:21:54
    • どもっす! 昨夜のうちにコメ落ち着いたかな。とくに反対も無さそうだなんでボチボチ作業させてもらうっす。平日はあんまやれないけど大目にみて欲しいっす~ -- ? 2017-06-29 (木) 22:20:40
      • あっ自分はとりあえず自己紹介のとこ進めるんでキャラ画像の話はほかのひとが立てて決めてもらって全然OKっすよ~ -- ? 2017-06-29 (木) 22:23:54
      • 乙。丁度タイミング合ったからテンプレ更新しておきました。こちらも余裕があれば手伝いますッス -- 2017-06-29 (木) 23:13:29
      • 手伝うっすー。ちょいちょい旧テンプレのままのとこもありますね。ついでに差し替えていきますー -- 2017-07-01 (土) 14:05:22
      • ☆1は終わったみたいだから☆2と4やっといたよーッス。☆3は多いしボチボチやるかね… -- 2017-07-01 (土) 15:10:01
      • ☆3、035カリンちゃんまで作業したよぅ。初期テンプレのままのは多分もうないと思うー -- 2017-07-06 (木) 21:29:46
  • キャラペで、戦闘スキルGIFの所に演奏会GIF一緒に貼ってる所がちょいちょいあるんだけど、スキル中のSDのモーションが演奏会と同じだからって理由なのかな。なるほどーとは思ったのだけど、これはあってもなくてもおk(各編集者さんにおまかせ)な感じでいいのかな? -- 2017-07-05 (水) 00:33:36
    • ここで特にこうしようとか相談なかったし、貼りたい人が貼ってるだけだと思うよ -- 2017-07-05 (水) 02:04:05
  • メニューバーの開催中イベント欄について古い書式と新しい書式が併記されていますが、新しい書式が定着したと思うので古い方は消してよろしいでしょうか?編集の際に紛らわしくなってしまうので…… -- 2017-07-05 (水) 11:10:18
    • 開催期間は開催中のイベント以外は該当ページで見ればいいだろうし、新しい方でいいのでは -- 2017-07-05 (水) 12:49:56
      • 古い方を消去しました。 -- 2017-07-05 (水) 13:28:10
    • 書式変えて特に問題もなかったと思うので、消してもいいと思います。削除乙ですー -- 2017-07-05 (水) 13:30:01
  • トランプ情報の扱いについて相談です。今回のイベでトランプがマイナーチェンジされて、今後も数回おきに更新されることが予想(期待)されます。各トランプイベページだけでなく、まとめて見れる場所があるといいと思うのですが、どうでしょう? -- 2017-07-10 (月) 11:18:36
    • イベ一覧ページの下に項目作ったらいいかなと思うのですが、どうでしょうか。 -- ? 2017-07-10 (月) 11:19:16
    • それと、前回の詳細版の形に合わせて今回のも作ったのですが、名前表記に賛否あります。こちらもついでに相談できればと思うのですが。いっそフルネーム入れちゃいましょうか? -- ? 2017-07-10 (月) 11:21:07
      • フルネームを表記しようとした場合にレイアウト上・見栄えの問題があるのは明らかです。よって、その点を解決できる具体案が提示され、一定の支持を得られない限りは今のままでよいと考えます。一定の制約下でデザインしたレイアウトとしてはほぼベストのものだと言えますし、このレイアウトに関わった編集者の判断は最大限に尊重されるべきだと思います。 -- 2017-07-10 (月) 12:50:08
      • 一応、雑談で見かけた賛否の内訳を。演奏者の元ネタに詳しくない人にとっては、元ネタとセットでキャラを覚えているためファミリーネームの方がわかりやすい。元ネタに元々詳しい人にとっては、元ネタのおっさんの顔が浮かぶファミリーネームよりファーストネームの方がありがたい、といった感じでした。 -- ? 2017-07-11 (火) 09:30:10
      • 併せて、「ファミリーネームで書くなら音精は楽器名に揃える事になるんじゃないの?」という意見も。もし演奏家をフルネームで書くなら音精も楽器名を併記、という事になるかなと思います。レイアウト上は名前欄が全員2行になり、それはそれでアリかも?という気もします。 -- ? 2017-07-11 (火) 09:34:18
      • 試しにフルネームとか楽器併記とかやってみました(トランプ2の下、折り畳み)が、だめだこりゃ。レイアウトめっちゃ崩れる。ファーストネームかファミリーネームかは好みの問題ですし結論は出ないでしょうし、現状のファーストネームがいいですかね。マウスオーバーで基本の名前出ますし。 -- ? 2017-07-11 (火) 15:26:47
      • 1葉ですが、雑談にコメントしていた本人ですみません。ファーストネームかファミリーネームかについてですが、現実的には好みの問題ではありません。トランプの表データにおいて必須とは言えない(必須であるという客観的な理由の提示もない)ファミリーネームを押し通そうとした場合に明確な問題が発生すること、そしてその問題の解決が難しいということを反論の難しい形で指摘したに過ぎません。実際にレイアウトが崩れたという結果で証明もされましたし、フォーマット(名前の表記)については現状維持ということでよいと思います。率直な話として「現在のフォーマットに反対するのであればより優れたフォーマットを自ら作り、充分な支持を集めるべきだ」ということですね。 -- 2017-07-12 (水) 01:27:09
      • 音精にとって楽器名は名前に入っていない一方で、楽団員名のファミリーネームは名前の一部なので、同列に扱うのは不適切だと思います。 -- 2017-07-12 (水) 02:57:21
      • 5葉 「同列に扱うのは不適切」って意見はわかった。で、どうしたい?試案2に楽器名抜きのフルネーム版もある。それもやっぱり上下ガタガタして見栄えが悪い。それ見てどう思う?どういう形がいいと思う?すぐ上にある「現在のフォーマットに反対するのであればより優れたフォーマットを自ら作る」を求めたい。 -- 2017-07-12 (水) 07:36:42
      • 6葉 個人的には①ゲームの地の文ではファミリーネームで呼ばれている②どのキャラかわかりやすい という理由でファミリーネームのほうがいいと思いますが、ファーストネームの方がいいという人が多いみたいなので積極的に主張しようとは思わないです -- 2017-07-12 (水) 09:40:32
      • 続き ですが、「演奏家をファミリーネームにするなら音精も楽器名にしろ」という意見は違うと思ったので書きました。 -- 7葉? 2017-07-12 (水) 09:43:17
    • 見る機会が少ないとはいえ、その場限りの一発ネタではなく、継続的に内容が更新されるコンテンツであることが明らかになったので、楽団員の項でよいのではないかと思います。グラフィック面におけるコンテンツの内容そのものを表示するページですので、位置付けとしては元ネタ逆引き一覧の上辺りが適当ではないでしょうか。 -- 2017-07-10 (月) 12:49:30
      • 逆引き一覧の上、いいですね。一応イベント関連なので、イベページに「歴代トランプ一覧はこちら」くらいのリンクを置ければと思います -- ? 2017-07-11 (火) 09:37:29
      • 現状では各イベントのページ内の折り畳み表示ですが、メニュー込みで完成した後は単体ページへのリンクに切り替えると良いかと思います。攻略という観点ではこれも周辺情報ですから、必ずしもイベントのページ内で参照可能にしておく必要はないでしょうし、In/Outの変更点(更新点)を記載しておけば、イベントページ内の情報としては必要充分なものではないかと思います。 -- 2017-07-12 (水) 01:47:32
      • 2葉 ちょっと言い方間違えました。「歴代トランプ一覧はこちら」を置きたいのは、イベ一覧のページ(期間限定イベント?)でした。各イベページは元々別ページ参照の形式なので、現状でいいと思います。完全にリンクに切り替えると、見るために別ページに飛ぶひと手間が生じてしまうので、ちょっと避けたいです。 -- ? 2017-07-12 (水) 07:45:06
      • リンクしくじってるしw 「期間限定イベント」っす。 -- ? 2017-07-12 (水) 07:46:39
    • まとめを作る事自体は妥当だろうという事で、とりあえず 楽団員トランプ としてページ作ってみました。メニューバーは「元ネタ逆引き一覧の上」の案をいただいてます。レイアウトや表記等々についてはコメ欄で意見交換して詰めていければと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 -- ? 2017-07-14 (金) 09:51:07
  • お花wikiのパクりで申し訳ないのですが、このwikiもメンテナンスの内容をまとめてトップページで見られるようにするといいと思うのですがどうでしょうか? -- 2017-07-14 (金) 02:51:40
  • イベントページの交換所の部分の書き方、今の状態だと編集しにくいのでテンプレと共に変更したいです。SandBoxの一番下に新しい案入れました。どうでしょうか -- 2017-07-19 (水) 20:45:09
    • イベントページの編集は同じ人(木主かな?)がほとんど1人でやってくれてるろうから、作り手のやり易いようにテンプレ調整して問題ないと思う。 -- 2017-07-20 (木) 04:16:42
      • 観覧側としてこうした方が見やすいかな?と思うのは、「イベキャラの技譜」と「イベキャラの装譜」の名称欄はそれぞれ行を統合。イベステージ表の「wave数」と「勲章条件」は無くして横幅を短くしていいかも。お花wikiでも省略されてるしターン数の違いは許容範囲かなと。 -- 2017-07-20 (木) 04:21:58
      • Sandboxのやつ更新。纏めるってのはこんな感じでいいのかな。さすがに編集してるのは私一人だけではないですよ。あと数人はいるはずです。WAVE数と勲章条件はまだこのゲーム始まって1年も経ってないですし、今後変化のあるイベント来てもおかしくないので保留ですかね。これで問題なければ後で更新しちゃいたいと思います -- 2017-07-20 (木) 11:28:37
      • 枝じゃないけど失礼。技譜と装譜の"行を統合"は上下の枠を「~」で繋げるんじゃないかな。勲章条件は自分も省略したほうがスッキリして好き。ここのストーリーとデイリーあとお花wikiでも省略されてて不便に感じた事無いのと、ターン数以外を弄ると混乱させそうで運営も下手に変えないと思う。仮に変更あって必要になったらそのイベントから記載するぐらいでも十分だしね~ -- 2017-07-22 (土) 00:51:45
      • なるほど、他の個所がそうなら倣った方がいいかなと言うことでSandBoxの方に追加。あと交換所の部分も追加とテンプレ的なものに修正。こんな感じでどうですかね -- 2017-07-22 (土) 13:16:57
      • また名前入れるの忘れた。2葉と4葉は私です -- ? 2017-07-22 (土) 13:19:13
      • ストーリーと曜日参考に再度更新 -- ? 2017-07-22 (土) 14:01:34
      • 問題なさそうだったので、テンプレと今回のイベントページ更新しました -- ? 2017-07-25 (火) 19:36:44
  • ★別性能一覧のレイアウト調整を提案するんだよー。用途としてはキャラペの目次とおおまかな性能比較だと思うんで、とりあえず★2のとこに仮案(↓)おいとくんだよー。すぐ下のほうが比較しやすいかな~と、編集板とSandBoxだけだと気付かない人多そうなのでん。
    ・アイコンの縮小 ・種別の省略(今のところ攻略に影響せず、名前からも判別できるので)・出身の表記から"地方"を省略 ・アビリティ欄の追加 ・備考を入手「イベント・ガチャ・その他」のに変更(入手別ソートが可能に)(元ネタを性能一覧で見る機会は少なそうなのと、知りたい場合はキャラペや専用ページでしっかり書かれているので)・スキル欄は★4にしか書かれてないのと、"敵全体"と"敵3体"の違いはあるもののタイプで固定になってるので、これも省略していいかと思ってマス -- 2017-07-22 (土) 10:22:33
    • 俺は賛成。2~3日見て大丈夫そうなら進めてOKと思うよ -- 2017-07-22 (土) 21:13:21
    • 出先の★2のとこでシンフォニアボード欄もほしいって意見コメあったから、つけた版も並べて置いてみたんよ -- 2017-07-23 (日) 20:18:12
      • サンプル追加はコメだけして木主に任せた方がいいと思うぞ。後から下手に手出すと混乱や荒れる元になりやすいってを何度か見てきたからな。 -- 2017-07-23 (日) 21:59:33
      • そうか?元々荒れやすいようなお題でなきゃ普通に話進んでまとまってくの見てるけど -- 2017-07-24 (月) 05:28:00
      • こういうのはあくまで主動は提案した人に任せたほうがいいね。見てない間に別サンプル張って話し進んだりするのは傍から見てても「何だかな」って気がするもの。本人が言った訳じゃないし余計なお世話になるかもしれないけどね -- 2017-07-24 (月) 08:05:08
    • おはよーございますー言いだしっ屁なんだよー。ビバ夏休み!!
      ここと仮案表のとこのコメに目を通してきましたん。レイアウト調整と、省略したとこ(アイコン縮小・種別・スキル・元ネタ)は反対なさそーなのでそのまま進めますん。出身やシンフォニアボードは表作りながら入れれるか頑張ってみるのん。みんなの要望を両立させらんないとこはぼくが決めちゃうね。ごよーしゃくださいなんだよー!
      使ってない古いページを見つけてきたからそこで作業すすめていきま~すえっほえっほ・・・ -- 木ぬし? 2017-07-24 (月) 15:00:53
    • ★別キャラ一覧のレイアウト変更おわったんだよー。ご意見とお手伝いしてくれたリーマーちゃんに感謝!役目をおえたぼくは森へ帰るんだよ・・・See you again? -- 木ぬし? 2017-07-26 (水) 11:50:35
      • お疲れ様でした!後20人ほど手伝えれば良かったんですが終わった様で何よりです。 -- 2017-07-26 (水) 16:33:58
  • (イベントページのコメからの続きです)混乱が起きたという結果が全てです。レイアウト変更は特に影響が大きいので、慎重に事を運ぶ必要があります。故に周知は必須だと言ってもいいでしょう。そして、実際に問題が起きた以上、意見を求め、交換をするというプロセスが不足していたことは明白です。面倒だとは思いますが、一度白紙に戻し、もう一度同じ手続きを取りましょう。それでもなお同じ結果になるようでしたら、レイアウトの変更を改めて推し進めて頂いても問題はないかと思います。ちなみに、私は反対をしている訳ではなく、結果と状況を見て「こうした方がいいだろう」と提案しているに過ぎません。 -- 2017-07-26 (水) 21:53:06
    • 白紙に戻せとかwww玉木議員なにしてんのwww -- 2017-07-26 (水) 22:18:59
    • 2つ上の木が私ですが、Sandboxに事前に更新予定のものをだしてありましたし、ここでその告知もしていましたよ。Wiki編集しているのに、ここを覗かない=話し合うつもりがない方の意見まで吸い上げるのは不可能です。よって周知はなされていたとみなします。ルールを逸脱した方の原因による諍いにルールを守った方が付き合えと言われましても -- 向こうの木? 2017-07-26 (水) 22:30:53
      • それでは、私は「もうどうにでもなーれ」としか言いません。何か起きれば大体あなたが原因でしょうから、ご自身で責任を持って事態を収拾して下さいね。私は見て見ぬふりをします -- 2017-07-26 (水) 22:47:31
    • 政治家ごっこは他所でやってくれ -- 2017-07-26 (水) 22:51:23
      • こっちはむしろ、目の前で揉め事起こされて迷惑してるんだが?丁寧な物言いをしただけでお偉い政治家みたいだとか、冗談も程々にしてくれ -- 2017-07-26 (水) 22:57:14
    • 枝2はテンプレ変更提案してた上2木さんで、この木主とは別だよね? 上2木が立てられたのは1週間前で、特に反論も無かったのだから承認でいいと思う。編集板をチェックするかしないかは自由だけど、1週間もチェックしてなかった人が後になって「勝手な事するな」みたいに言い出すのはどうかと思う。イベントページも見たけど、混乱させてるのは(鼻ホジ)みたいな横柄な物言いで絡んでる人の方に自分は見えた。以前のイベントも含めた全ページ更新なんて無茶だしする必要も無いからただの言いがかりだよ。 -- 2017-07-26 (水) 23:03:09
    • 伝わっていない様なので具体的に書く。変更には異議はない。 7/26はメンテで新しい情報が求められいてタイミングが良くない。   以下個人的意見。 大きな更新する時は該当する各ページごとに宣言(開始と終了)して欲しい。Wikiである以上編集衝突は予測すべきである。 攻略Wikiだから基本条項は1時間でも早く完成されるべきと考える。空欄部分を埋める事を非難されるのは不本意に思う。 追加で書き込む意思はない。その後については、ここに来る人達の判断にお任せする。 -- 2017-07-27 (木) 01:49:14
      • こちらのWikiのルールでは、ここか該当ページどちらかで宣言すれば良いとなっているので、こちらでしました。しかし、そういう要望があるというのは理解しました。埋めてくれたこと自体に文句はないですよ -- 枝2? 2017-07-27 (木) 02:38:21
      • 追記 更新の差分を見てきた。7/26のメンテ終了直後(12時台)にレイアウト巻き戻しがあった模様。当方は16:30頃の追記(穴埋め)だけだ。 発見が16:50頃になって巻き込まれたらしい。 -- 2017-07-28 (金) 01:05:44
  • 今日から新イベントなので次回(8月中旬~)のイベントを目安に、イベントページのテンプレ更新を希望します。上2木ぬしさんの作業用ページをお借りして見本を作らせて貰いました。自分なりに使いやすさや編集のしやすさを考慮したつもりです。意見や質問などあればお願いします。 -- 仮編? 2017-08-02 (水) 01:02:50
    • 全交換できない準デイリーのマッタリ勢ですが、こちらの詳細は別途の方が好み。結果は予想ついてるから全体像が分かればペースが決まるので、詳細は折り畳みで十分かな。 -- 2017-08-02 (水) 03:52:18
    • 殆ど見ない交換所の詳細とイベクエを折り畳んでステージや効率表が見やすくなってるな。個人的には小ネタみたいなのも余り見ない。今日からでもいいと思うが流石に混乱しそうか -- 2017-08-02 (水) 04:34:52
    • 交換所の部分の回数の後ろにあった小計が無くなってますけど、これは編集しやすくするため、という事でいいでしょうか? -- 3つ上の木? 2017-08-02 (水) 17:19:07
      • 元になったFKGwikiの交換所表に小計欄は無く、こちらのwikiでもあまり使う機会が無さそうなので省略しました。交換所はゲーム中にすぐ確認でき、必要なイベントアイテムの合計数さえ分かれば十分かと。詳細を折り畳みにしたのも同様の理由です。あくまで仮案なので要望が多ければ残してもいいと思っています。 -- 仮編? 2017-08-02 (水) 20:12:46
      • あっちの木で書いた通り、編集しやすくするために入れたのですけど、編集しやすさを考慮したという事なので、どういう事情かと思ったら、FKGWikiに無いから、ですか。なるほど。そういう事なら残したい人はたぶん私くらいでしょうから消してしまって結構です。反対はしません。それともう一つ、わざわざ以前のテンプレでまたイベントステージの部分が更新されているので、一応気にしておいた方がいいでしょう -- 3つ上の木? 2017-08-02 (水) 23:04:57
      • 枝はあまり詳細を使う機会がなさそうで合計数が分かれば十分かなって説明してるだろ?使わない部分を省けば編集もしやすくなるじゃん。イベステージは2葉が書き込む前に俺が直した。ついでに効率表も埋めといた -- 2017-08-03 (木) 00:34:52
      • 更新疲れ様です。いくつか前のイベントページのコメントにて、交換所の必要数が間違っている、という指摘がありました。その時は誰か間違ったんだな、と思って直しましたが、それがきっかけで、横に細かい合計数入れれば検算にもなるしミスも減るだろう、と思って小計欄入れました。利用者目線で入れたものではないです -- 3つ上の木? 2017-08-03 (木) 00:59:26
      • あの程度の足し算だし間違えたのはたまたま凡ミスしただけでは。観覧目線じゃなくそれが理由ならテンプレに小計入れる程でもないかもね。それより交換所の数字ってイベの種類ごとに大体固定だから、いっそイベ種類別にテンプレページ作ってテンプレに数字入れといてもいいと思う。追加更新の頻度が高いのってイベとキャラペぐらいだし、特にイベは編集記述が多くて作業しててもかなり面倒に感じるのよね -- 2017-08-04 (金) 13:39:55
    • イベの「出現レイドボス」貼っといたよ。木主さんの仮案を参考にして少し表弄ったが変だったら変えてくれておk。まぁ俺もイベボスは最初に確認する程度で折り畳みでもいいぐらいかねぇ。編集してて気付いたがページ短くまとめた方がプレビュー見ながら作業もしやすいのな -- 2017-08-03 (木) 17:33:27
      • ああそれと文字ばっかだと頭痛が痛くなるんでたいやきの画像貼ってみた。駄目だったら消してくれー -- ? 2017-08-03 (木) 17:35:47
      • ありがとうございます!良い感じですしテンプレとして使えると思います。自分もレイドはLv30~40しか倒してないのですが、レイドイベントでボス表を折り畳んでしまってよいものか…難しいですね。今のところはそのまま表示でいいと考えています。 -- 仮編? 2017-08-04 (金) 00:48:42
      • レイド表についてはイベントコメントの方で意見を出し合ってくれていて、折り畳みにしても良さそうかな?といった所ですね。問題無ければそのままテンプレ化したいです。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 13:47:20
    • 3枝5葉さん ゲーム中のイベント、特にすごろくがまだ安定していない様子なので、交換表に予め数字を入れておくのは"今の時点では"難しいかもしれません。今後もサービスが続いて調整が進めば、固定値をテンプレ化できると思うのですが…。ステージ経験値やクエスト回数等のほぼ固定になってきている部分は入れておいても良さそうですね。この木のテンプレ提案もまだ途中ですし、ページ分けはまた次の段階かな…と思っています。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 14:41:27
    • 現在開催中のイベントページとコメント、ストーリーやデイリーページを参考に、作業用ページを更新したので報告しておきますね。 -- 仮編? 2017-08-06 (日) 14:45:59
      • 問題無い様ですし、ここで提案完了としてテンプレページの作成に移らせて貰いますね。ご意見のコメント有難うございました。 -- 2017-08-11 (金) 13:30:45
  • イベでブラームスさん出てきたのでちょっと議題提起。ブラームスのキャラペ凍結はまだ継続した方がいいのか、そろそろ凍結解除してもいいのか、話し合ってみたいのですがどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 21:06:31
    • 凍結は管理人さんの判断ですよね?コメントが無断で何度も削除されたのが原因だと思うのですが、問題なければ解除されるのでは無いのでしょうか。個人的にはまだ早いと思っています -- 2017-08-02 (水) 21:15:03
      • 管理人宛掲示板にブラームスキャラペの件はなにも書いてないです。この編集板にも該当キャラペにも話し合いの形跡はありません。そもそも誰がどこで相談して凍結に至ったかもわからんのですが、経過知ってる人いますかね?(コメページ自体は残ってますし、キャラペとコメページの接続を切ってるだけなので、編集できる人なら誰でもできます -- 2017-08-03 (木) 08:53:05
      • 俺も当時の経緯は知らないんだが、キャラペ見てきたらあの凍結は編集書き換えただけの単純なもので誰でも出来るな。ひょっとしたら管理人じゃない誰かがやった可能性もある。1葉の書いてるように復旧もすぐ出来るはず。 -- 2017-08-03 (木) 09:19:14
    • 雑談でも聞いてみたけど、話し合いがもたれた事実はないっぽいね。「荒れたら個人の判断で勝手に凍結してもいい」みたいな前例にもなり得るし、凍結に正当性がないってことで解除していいんじゃないかな。もしきちんと凍結するならきちんとした手順を踏もう。 -- 2017-08-04 (金) 07:43:49
    • 凍結解除する場合、いまコメページとの接続を単純に復旧させると荒れてた状態がそのまま再表示されるから、単純な復旧だと話を蒸し返すような形になりかねないのよね。ログ更新の形でページを改めて復旧するとかがいいのかなあ。 -- 2017-08-04 (金) 07:51:28
    • 編集で簡単に戻せる点から管理人が行った措置とは考え難い。そもそも凍結そのものが個人が勝手にやった事なら完全にルール違反なのだから、直ぐにページ復旧するのが筋じゃないかと思う。荒れた件とは無関係のコメントを残してた人も居るのだし、もし復旧してまた荒れる様ならその時はきちんと管理人宛なり編集板なりで対応すればいいのだから。 -- 2017-08-04 (金) 08:30:05
    • 仮に凍結解除するにしても連絡を取ってからの方が良いかと思います。凍結の確認と再発した時に対処してもらえるように -- 2017-08-04 (金) 12:27:32
      • だから凍結は管理人しかできないんだってば。今回のはそもそも凍結ではない -- 2017-08-05 (土) 14:38:59
      • はい分かっています。一応の確認とそれとは別にすぐに対処してもらえるようにということです -- 2017-08-05 (土) 17:31:08
    • 管理者権限のページ・ファイル削除なんかにはパスが必要。"凍結"なんて言葉に惑わされてるがアレは単なるページ編集だからな。wikiルール的に"編集板で相談"はこの木で済んでる訳で、今直ぐにブラームスのコメ復旧したとしても問題は無いな -- 2017-08-04 (金) 12:54:21
    • 復旧させて当時の荒らしの話題がそのまんま再燃してもやだなあと思うのよね。過去のコメントを一旦コメントアウトして表面上まっさらにして再開ってのはどうだろうか?流れたらコメントアウトから元に戻す感じで。 -- 2017-08-05 (土) 13:45:41
      • 賛成。と言うか「戻してくれよー」とかいう愚痴ではなく、バカアホクズなど明確に荒らしに来てたやつのコメントはコメントアウトしてていいと思う。 -- 2017-08-05 (土) 14:37:52
      • そんな面倒で二次災害起きそうな事しなくても、ここでこんなに枝葉伸びてんだからブラームスの方に話題提供すりゃ当時の件なんてさっさと流れてくと思うぞ -- 2017-08-05 (土) 16:03:08
    • ここで話し合ってる途中だったのに「雑談で見かけたから」でコメントつながれてしまいました。善意なんだろうけど、ここでの話し合いってなんだろうねっていう。まあやっちゃったもんはしゃあないし、荒れなきゃそれでよし、荒れたら粛々と通報で。 -- 2017-08-05 (土) 16:01:24
      • そうですね一言欲しかったですね。こちらを見てなかったのかもしれませんけど -- 2017-08-05 (土) 17:35:47
  • プチ提案。テンプレ置き場のキャラペテンプレ2の下に「ページ名(キャラ名)の英数表記はゲーム準拠そのままでお願いします」みたいに書いといていいかな?あれページ作った人の判断で変えてしまうとディートリンデ・ブクステフーデやE・カヴァリエーリみたいにバラつきが出るのと、ソートや検索にも影響するんよね。ついでににキャラペは新しいのに移行済みだし古いテンプレは片付けていいかな? -- 2017-08-07 (月) 05:37:31
    • パッと見た感じそのへん違ってるのは初期にページ作られた一部のキャラだけっぽいな。最近のはゲーム準拠になってて大丈夫だと思うが注意書きして困ることもないし構わないんじゃないか? -- 2017-08-07 (月) 11:48:13
      • 編集向けの提案だし反論のありそうな内容でもないしね。いいと思うよ。 -- 2017-08-09 (水) 07:32:48
    • 枝葉さんどもです。ここだとコメント少なくて感触掴みにくいんで、提案の件とついでにテンプレ関係の整理して何か意見があれば直すってカタチでやらせてもらいます -- ? 2017-08-12 (土) 11:36:32
  • ここはページ編集するのにパス必要なのか…いちげんさんお断りなのね(´・ω・`) -- 2017-08-08 (火) 21:39:59
    • 編集するのにパスなんて入れたことないけど、何のこと? -- 2017-08-08 (火) 21:42:18
      • キャラのとこ(´・ω・`) -- 2017-08-09 (水) 02:40:05
      • タイムスタンプのとこは関係ないぞ? -- 2017-08-09 (水) 13:55:14
      • 空欄で書き込もうとしたら正しいパス入れろみたいな感じの事言われた(´・ω・`) -- 2017-08-11 (金) 08:33:32
      • 2葉の言う通り、タイムスタンプを更新しないってチェックボックスにチェック入れちゃったんじゃ?そうでもしないと自分は出たことがないよ、それ -- 2017-08-11 (金) 22:09:25
  • 雑談板、煽り合いになっていた巨木、見るに見かねたのでC/Oしました。 焼け石に水かもしれませんが… -- 2017-09-24 (日) 20:43:10
    • いいと思う 人そんなにいないのにあれは異常だから -- 2017-09-25 (月) 13:12:32

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Last-modified: 2017-09-25 (月) 13:12:34 (241d)